Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#101 12/01/2019 07h34
- Caceray
- Membre (2017)
- Réputation : 85
Bonjour,
Petit aparté : quelqu’un sait-il me dire qui rémunère le livret A ?
Le commissionnement des banques semble être proportionnel aux encours transférés à la CDC ; la rémunération du livret se fait-il par la banque et la CDC au prorata de la répartition de leur gestion, ou entièrement par la CDC malgré une gestion partielle ?
Si quelqu’un a la réponse peut-il me donner le lien de la source svp
?
Bon week-end !
Hors ligne
#102 12/01/2019 17h40
- delta
- Membre (2015)
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 163
La loi et les différentes règlementations ont beaucoup évolué ces dernières années. À ma connaissance et en l’état actuel des choses : depuis 2018, le taux de centralisation (dépôt à la CDC) est plafonné à 60% des fonds collectés par établissement bancaire. Les banques doivent ainsi conserver 40% des sommes collectées (et assumer intégralement leur rémunération - « débrouillez-vous ! »). Dans le cas des banques qui avaient transféré jusqu’à 100% des fonds collectés, la CDC va restituer progressivement les montants excédentaires sur une durée de 2 à 10 ans.
Le taux de commissionnement (la rémunération versée aux banques par la CDC au titre de la collecte de fonds pour le Livret A / LDDS) est aujourd’hui de 0,30%. Bien évidemment, la CDC doit assurer la rémunération des montants centralisés au taux actuel de 0,75% (taux figé jusqu’au 31 Janvier 2020).
AMF : Titulaire des Livret A + LDDS
Hors ligne
#103 12/01/2019 18h33
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
stokes a écrit :
Je réitère ici ma proposition, que je livre aux "gilets jaunes" : une retrait massif et brutal des sommes déposées sur les livrets serait au moins aussi efficace que le blocage des rond-points pour mettre l’exécutif en mode panique.
Les "gilets" doivent lire le forum : Maxime Nicolle, l’un des plus connus, appelle désormais à des retraits massifs sur les comptes bancaires de façon à créer une panique financière :
Faut-il s’attendre à une panique bancaire créée par les gilets jaunes ?
Hors ligne
#104 12/01/2019 18h42
- Deb67
- Membre (2017)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 50
Je croyais que ces gens avaient du mal à boucler les fins de mois.
Ils vont retirer quoi de leurs comptes ?
Hors ligne
#105 12/01/2019 19h24
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
Ils iront tous le même jour au distributeur retirer le maximum permis.
Pour ma part j’irai retirer 1000€ ; certains retireront 300€, d’autres 50€…..on verra bien ce que cela donne.
La date du jour R comme retraits devrait être diffusée sous peu.
Hors ligne
#106 12/01/2019 19h36
- Caceray
- Membre (2017)
- Réputation : 85
Je ne comprends pas ce délire des GG…
Si tout le monde va retirer son argent au DAB, ce qu’il risque de se passer c’est tout simplement, qu’au moment où il n’y aura plus de billets dans le tiroir, celui-ci dise « indisponible » et vous redirige vers un autre DAB qui dira pareil… et après ?
D’ailleurs si tout le monde retire son épargne, ce n’est pas l’Etat qui sera emmerdé mais la CDC.
Je sais que la société est détenue à 100% par l’Etat mais c’est « comptablement » loin d’être la même chose. Et l’épargnant aussi sera pénalisé puisqu’il s’assiéra sur une « quinzaine » d’intérêts pour un jour de rigolade !
Et enfin en dernier recours, on prêtera de l’argent pas cher à la CDC, via les marchés financier, le tant que tout le monde se calme.
Vous l’avez vu Macron avec sa galette des rois ? Il n’a pas l’air très inquiet de la situation…
PS : 100 000 personnes (ordre de grandeur du nombre de GG) qui retirent 500€, ça fait 50 M€, soit 30 M€ si je prends la centralisation à 60%… chiffre à comparer aux 245Md€ d’encours moyen centralisés en 2017 (variation de l’encours de 0,01%) ! Autant dire que ça aura le poids d’un pet de mouche sur un cyclone.
Dernière modification par Caceray (12/01/2019 19h54)
Hors ligne
#107 12/01/2019 20h05
Caceray,
Ce que vous expliquez est évident pour les gens qui n’ont pas passé les 20 dernières années dans le rêve et n’ont pas poussé le bouchon plus loin que le bout de leur nez.
Ils se réveillent car le monde a changé, et ils ne comprennent pas ….
stokes a écrit :
stokes a écrit :
Je réitère ici ma proposition, que je livre aux "gilets jaunes" : une retrait massif et brutal des sommes déposées sur les livrets serait au moins aussi efficace que le blocage des rond-points pour mettre l’exécutif en mode panique.
Les "gilets" doivent lire le forum : Maxime Nicolle, l’un des plus connus, appelle désormais à des retraits massifs sur les comptes bancaires de façon à créer une panique financière :
Faut-il s’attendre à une panique bancaire créée par les gilets jaunes ?
Serieux Stokes ?
C’est la 10ième fois ces dernières années que l’on entend ce refrain. Même le prix Nobel d’économie alias Eric Cantona s’y est essayé, avec le succès que l’on connait. Le dernier semblant de Bank Run en Europe Occidentale, était à ma connaissance, après la faillite de Lehman, quand la RBS était fragilisée. Et on a vu ce que cela a donné ….
Et bientôt une marche blanche, à moins que ce ne soit un caillassage d’un bâtiment public …
A+
Zeb
Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.
Hors ligne
#108 12/01/2019 20h37
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
S’agissant de "Canto", c’est sûr qu’il faudra prévoir quelques semi-remorques et pas mal de vigiles vu l’ampleur de la "lessiveuse" à transporter.
Pour le reste, je ne sais dire si c’est sérieux ou pas et quels en seront les effets ; on le saura ex-post.
Pour l’heure, ce dont je suis certain c’est qu’il y aura bien plus de retraits que de "gilets jaunes" : ceux qui sont jusqu’ici restés à l’écart du mouvement se feront un plaisir d’y participer de cette manière, qui leur épargnera les lacrymos, flash-ball et autres grenades de désencerclement dont sont gratifiés les "gilets" chaque samedi et encore ce jour.
Ceux qui ne possèdent pas de carte de retrait pourront toujours se rendre au guichet.
On verra bien ce qui se passera, peut-être rien du tout, peut-être la contagion amenera les déposants à se précipiter dans les guichets par peur d’être à court de liquidités.
Pour mémoire, le moindre risque de pénurie de carburant provoque des files d’attentes interminables dans les stations-service ; pourquoi donc la peur de manquer d’argent frais ne produirait-elle pas les mêmes effets ?
Hors ligne
#109 12/01/2019 21h00
- colia
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 88
Si l’idée est suivie et qu’on a des retraits massifs des livrets, les banques ont-elles le droit de differer les sommes demandées ? Cela resoudrait le probleme.
De plus;, la garantie bancaire etant de 70k voir 100k et la somme sur les livrets en moyenne bien inferieure, je me dis que ca ne deboucherait sur rien de vraiment embetant pour les banques, au pire une micro-panique les premiers jours, le temps de demander + de cash, rien de vraiment grave.
Les files interminables que vous evoquez ne seraient peuplées que de radicaux du mouvement, donc pas assez longues pour creer l’inquietude ou le chaos, surtout pour retirer de l’argent dont on a pas personellement et imperativement besoin (contrairement a l’essence).
Parrainage LINXEA / MesPlacements / BourseDirect et Wesave:(AG6FA2): Cliquez sur mon nom puis Courriel :" Envoyer un courriel ".
Hors ligne
#111 12/01/2019 22h33
- Hunsvestisseur
- Membre (2016)
- Réputation : 22
L’essence n’a pas d’alternative autre que celle qu’on vous sert à la pompe. L’argent est bien plus virtuel que physique. On paie beaucoup plus avec sa carte ou par prélèvement qu’avec des espèces. 2019 quoi…
Personnellement cela fait plusieurs années que je n’ai pas plus de quelques euros sur moi, et j’ai rarement eu plus de 20€ dans le porte-monnaie (physique).
En revanche je ne peux malheureusement pas faire rouler ma voiture pour me rendre au travail avec de l’essence virtuelle.
Je vois mal la majorité des gens avoir peur d’être à court d’argent liquide de nos jours,on s’en sert de moins en moins.
En finir avec le cash?
"There is no way to Happiness, Happiness is the way.."
Hors ligne
#112 12/01/2019 23h27
- delta
- Membre (2015)
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 163
Pour en revenir au thème de cette file de discussion "Livret A : vers une baisse de la rémunération ?", il me semble utile de rappeler la répartition des encours :
Plus de 60% du nombre de livrets A (détenus par des personnes physiques) ont un solde inférieur ou égal à 1500 euros et ne représentent que 3% de l’encours global du livret A (251,7 Milliards d’euros) soit environ 7,5 Milliards d’euros.
Seulement 13,1% du nombre de livrets A ont un solde supérieur à 15300 euros et représentent globalement plus de 60% de l’encours total.
Source : Rapport de l’Observatoire de l’Epargne réglementée 2017 - Banque de France - publié le 26/06/2018 - disponible ici (page 31)
Hors ligne
#113 08/10/2019 17h55
La nouvelle est tombée il y a quelques jours: le livret A verra sa rémunération passer à 0,5% ) à l’horizon février 2020
Au delà de cette nouvelle assez attendue, je suis surpris de l’argumentaire qui l’accompagne sur la nécessité d’une "épargne plus productive": elle ignore la réalité du rapport de la majorité des français à l’épargne, qui reste perçue comme un matelas de sécurité et pas un investissement.
Et le couplet qui associe (sans le dire directement, heureusement!) "l’argent qui dort" et le livret A, alors que la Caisse des Dépôts elle même (!) utilise ces fonds (59% des dépôts sur Livret A en 2018) pour financer des investissements (logement social, mais aussi prêts à des PME, collectivités locales ou même à l’Etat) me surprend fortement.
My2cents
Edit: date prévue du changement de taux
Dernière modification par uHJP (09/10/2019 07h27)
u/HJP
Hors ligne
#114 08/10/2019 18h32
- Igorgonzola
- Membre (2013)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 156
C’est pour février 2020
Hors ligne
#115 08/10/2019 22h36
- Ledep
- Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT - Réputation : 669
Hall of Fame
Bonsoir,
uHJP a écrit :
alors que la Caisse des Dépôts elle même (!) utilise ces fonds (59% des dépôts sur Livret A en 2018) pour financer des investissements
En l’occurrence le DG de la CDC, M Lombard le bien nommé pour quelqu’un qui fait dans le crédit:), ne semble pas mécontent de cette baisse et donne même sa bénédiction.
La Caisse des dépôts défend son rôle dans le financement des HLM
Il a par ailleurs défendu la probable baisse à venir du taux du Livret A, une évolution qui favorise le financement des bailleurs mais affecte les épargnants: le placement sur le Livret A rapporte déjà moins que ce que coûte l’inflation, induisant une perte de pouvoir d’achat pour les épargnants.
M. Lombard table sur un taux baissé à 0,5% début 2020 et estime qu’il devrait rester à ce niveau jusqu’en 2022. Mais selon lui, le Livret A garde son intérêt. «Les produits concurrents», notamment l’assurance-vie, «sont quand même de moins en moins attractifs», a-t-il souligné.
Tout en sachant que la CDC récupère les AV en déshérence et que si le taux baisse, le taux des emprunts baissent aussi donc plus de projets/logements ! De même "seul" 60% des montants sont utilisés pour des prêts.
Et de façon encore plus claire dans cet article: Le taux du livret A pourrait être abaissé à 0,50% en février 2020 - Boursorama
Bruno Le Maire, ministre de l’Economie, et Eric Lombard, directeur général de la Caisse des dépôts, se sont déclarés favorables à un abaissement du taux du livret A à 0,50% à partir de février 2020.
Et n’oublions pas qu’il faut savoir relativiser et que cette baisse est proche d’Epsilon comme le rappelle M. Lombard.
Mais d’après Eric Lombard, cela devrait être indolore pour les Français. Avec un encours moyen du livret A à 4 800 euros, la baisse du taux de rémunération de 0,25 point coûterait environ un euro par mois aux épargnants.
La moyenne était 1000€ en dessous avant le doublement du plafond 2012-2013.
"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain
Hors ligne
#116 08/10/2019 23h10
- FCP
- Membre (2011)
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 104
Qui utilise encore le Livret A aujourd’hui ?
Mon code parrain Corum : X2BNTB
Hors ligne
#117 08/10/2019 23h26
- Froidevaux
- Membre (2014)
- Réputation : 142
Moi (parmi beaucoup d’autres, il faut croire).
Mon but n’est bien-sûr pas de "faire du chiffre" mais d’avoir une épargne de précaution… de sécurité… de tranquillité d’esprit. Je considère le Livret A comme une annexe de mon compte courant. Mon compte courant n’est pas rémunéré. Une rémunération de 0,5 % pour le Livret A, ça reste toujours "mieux" que 0 % pour le compte courant.
Hors ligne
1 #118 09/10/2019 00h49
- Treffon
- Membre (2016)
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 152
FCP a écrit :
Qui utilise encore le Livret A aujourd’hui ?
Le livret A est certainement un des placements au couple rendement/risque les meilleurs aujourd’hui
- Pas de risque de taux
- pas de risque de crédit
- pas de risque de liquidité
- rémunération positive
Quel support propose la même chose ?
Markets are not perfect, but everybody else is worse
Hors ligne
#119 09/10/2019 09h03
- Ledep
- Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT - Réputation : 669
Hall of Fame
Bonjour,
Un meilleur support ?
La consommation bien-sûr !
L’inflation étant actuellement en France à 1,1%, avec un livret A à 0,5% (ou même 0,75%) vous "perdez" de l’argent/pouvoir d’achat. Votre rémunération positive est virtuelle et surtout gommer par l’inflation donc.
Pour autant c’est effectivement "moins pire" que le compte courant pour avoir des liquidités pour l’épargne de précaution, ce que j’ai aussi.
Avec cette baisse et le PFU (et bien sûr sa situation fiscale), placer ces liquidités dans des comptes à terme chez ma tante peut faire gagner quelques pouillèmes.
"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain
Hors ligne
#120 09/10/2019 10h11
- Trahcoh
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 450
Est-ce que il est possible de ne pas financer les HLM en mettant les fonds sur un Livret Développement Durable plutôt que sur un Livret A, ou les fonds prennent-ils la même destination?
C’est quand-même idiot de se faire de l’auto-concurrence quand on est bailleur, voire de dévaloriser son bien immobilier en finançant la construction d’HLM à côté.
“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle
En ligne
#121 09/10/2019 10h44
- FCP
- Membre (2011)
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 104
Treffon a écrit :
FCP a écrit :
Qui utilise encore le Livret A aujourd’hui ?
Le livret A est certainement un des placements au couple rendement/risque les meilleurs aujourd’hui
- Pas de risque de taux
- pas de risque de crédit
- pas de risque de liquidité
- rémunération positive
Quel support propose la même chose ?
Je n’utilise plus le livret A depuis de nombreuses années.
A la place j’utilise mes AV en fonds en € sans frais d’entrée de plus de 8 ans.
Avec retrait en 72h. C’est largement suffisant pour gérer ses liquidités et ça rapporte 3 fois plus.
Mon code parrain Corum : X2BNTB
Hors ligne
#122 09/10/2019 10h52
- leportois
- Membre (2018)
Top 50 Monétaire
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 58
J’ai fait encore mieux, cher Emile :
- je détiens des fonds en euros chez bourso
- je demande une avance qui me coute 0,75%/an (j’ai demandé 10k€)
- je place cette avance sur mon livret A à 0,75% d’intérêts.
De cette manière, je détiens une poche de 10k€ dont le cout de détention est nul. Je peux piocher dedans à ma guise, pour couvrir des dépenses exceptionnelles. Il faut simplement s’assurer d’être capable de détenir 10k€ à l’échéance de l’avance pour rembourser.
Avec la baisse de rendement du livret A, ma poche de liquide risque de me couter, j’essaierai de rembourser l’avance. J’avais utilisé cette technique car j’avais vraiment besoin de liquide et je trouve qu’elle a plutot bien fonctionné jusqu’ici.
Hors ligne
#123 09/10/2019 11h00
- FCP
- Membre (2011)
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 104
Vous pouvez même faire ça en utilisant une autre AV à la place du Livret A.
Mon code parrain Corum : X2BNTB
Hors ligne
1 #124 09/10/2019 11h14
- leportois
- Membre (2018)
Top 50 Monétaire
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 58
Le livret A a l’avantage de la liquidité.
Sur bourso, j’ai déjà eu des déconvenues au moment de demander un rachat. Genre "le service est momentanément indisponible, veuillez renouveler votre demande". Quand on a une échéance à payer, ca raccourci les nuits. Avec un livret A on ne se pose pas la question : on dispose de ses fonds en 1 click de souris, et c’est le principal.
Hors ligne
#125 09/10/2019 11h24
- FCP
- Membre (2011)
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 104
Je n’ai jamais eu de problème avec Bourso. Et souvent on a même l’argent en 48h.
Avec la CB a débit différé, c’est largement suffisant.
Mon code parrain Corum : X2BNTB
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “livret a : une rémunération qui évolue (comme l'inflation ?)”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
3 | 4 931 | 28/10/2014 18h05 par GoodbyLenine | |
60 | 22 512 | 06/08/2024 21h10 par zmeuh | |
11 | 8 599 | 04/10/2023 14h04 par Chafouini | |
5 | 3 072 | 30/03/2015 18h02 par langoisse | |
1 | 2 343 | 09/11/2017 09h45 par tikitoi | |
17 | 8 582 | 02/08/2022 23h02 par Phaeton | |
2 | 1 973 | 22/06/2023 10h25 par Flicka36 |