Obligations : coupon couru et rendement avant fiscalité ?

pinon a écrit :

Afin de devenir rentier, je souhaite investir 70000e sur cette valeur obligataire:
XS0038174156 ELECTRICITE DE FRANCE EDF 30/06/2022 nominal+8,75 %
Le coupon couru est actuellement +5,20 %  .
Ma question est la suivante: Si je conserve cette valeur 1 année complete, est ce que je toucherai 8.75% de rendement avant fiscalité?
merci de vos réponses et suggestions.
le petit Franck

Vouloir investir 70 k€ en obligation alors qu’on ne voit pas la différence entre taux facial et taux actuariel, moi je dis respect.

Super_Pognon a écrit :

J’ajoute : les taux longs et courts grimpent depuis quelques mois. On se demande quand va arriver le krach obligataire…

C’est vrai que les taux long ont bien grimpé en très peu de temps (+ 1% environ depuis fin septembre) :

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND

Cette remontée des taux est salutaire pour le rendement des fonds en € (tant qu’on a pas un vrai krach obligataire comme en 1994).

Et avec une poursuite de la remontée des taux, on verra peut être exploser la bulle actuelle sur l’immobilier.

ouiesh , alors j’abandonne cette idée, je vais peut etre prendre un compte a terme a 4%, c vraiment peu mais je ne sais pas quoi faire de cet argent.

Il faut surtout comprendre dans quoi on investit.

A ma connaissance vous allez toucher 100€ de coupons en 2011 comme tous les ans d’ailleurs.

Le taux actuariel, est le taux moyen annuel de remuneration de votre investissement en tenant compte de votre cout d’achat, des coupons encaissés jusqu’à l’écheance et du montant du remboursement (1000€ je pense).

Ne connaissant par le cours je ne peux vous en dire plus.

Réponse à Pinon,

Je rejoins l’avis des autres intervenants de ce forum concernant votre investissement de
70k€ sur l’obligation, l’action,  x y ou z. Il  faut éviter d’investir sur quelque chose que l’on ne comprend pas, c’est le bon sens de base!
Dans un premier temps, vous devez toujours être sur vos gardes surtout  si tel ou tel investissement
promet un rendement anormalement élevé.
Comme le dirait Seth Klarman ( dans son ouvrage Margin of safety) et tous les investisseurs dans la valeur: la première chose dans un investissement est de comprendre comment vous risquez de perdre
de l’argent et d’éviter les canards boiteux!
En gros ce qui doit vous guider avant tout est la préservation du capital  durement acquis, c’est CAPITAL!
En effet, ce qui m’intéresse avant tout c’est de ne pas perdre bêtement mon argent et c’est seulement
dans un deuxième temps que je commence à faire mon investigation approfondie d’un investissement
avec un bon rendement ( entre 5 et 6.5%). Les investissements qui promettent 8, 9 ou 10% de
rendement cela devient pour moi de la spéculation.
Si vous pouvez consulter un bon CGPI ( oui cela existe encore!), il vous aidera à faire un bilan et vous évitera de faire n’importe quoi avec votre argent!  ce sera déjà cea de gagner.

cordialement,

pinon a écrit :

ouiesh , alors j’abandonne cette idée, je vais peut etre prendre un compte a terme a 4%, c vraiment peu mais je ne sais pas quoi faire de cet argent.

Si je puis me permettre, mon livre donne pour moitié des conseils pour investir "proprement" son Amazon.fr - Stratégies pour devenir rentier en dix ans - Philippe Proudhon - Livres

Sinon je crois que vous êtes sur une assertion fausse sur les obligations : une obligation N’est PAS toujours remboursée. L’émetteur peut être en défaut de paiement et soit ne jamais rembourser, ou soit restructurer sa dette (et par exemple le créancier abandonne 50% de celle-ci dans l’espoir de voir les 50% restant remboursé).

Tout est très bien expliqué sur le site de Nikki, Alambic | Rédaction financière

Ici, si l’obligation Bank of Ireland offre un taux actuariel de 18%, c’est que les créanciers anticipent un défaut de paiement.

Oui, il faut comprendre que les obligations ne sont pas une classe d’actifs homogène, et que contrairement aux raccourcis publicitaires, ce n’est pas du "rendement garanti"

Il existe plusieurs sortes d’obligations :
- obligations senior, où le porteur d’obligations est assuré de recevoir son coupon si l’entreprise a les moyens de payer : ce sont les moins risquées,
- obligations subordonnées, où le paiement du coupon dépend de paramètres externes,
- obligations convertibles, obligations remboursables en actions, etc.

L’obligation Bank of Ireland mentionnée par Pinon est subordonnée : le paiement du coupon est facultatif.

Et dans le contexte de la restructuration du secteur bancaire irlandais, le besoin en fonds propres fait que seul ce qui est réellement obligatoire sera payé aux investisseurs. Tous les dividendes et coupons facultatifs sont zappés.

Avant d’acheter cette obligation, il convient donc de :

1/ trouver et lire le prospectus, document juridique qui décrit son fonctionnement. On les trouve souvent sur le site de l’émetteur, dans la partie "Relations investisseurs" :

http://www.bankofireland.com/about-boi- … isclaimer/

2/ si l’obligation est subordonnée, regarder s’il existe des indices sur le (non-)paiement des coupons. Pour BOI, on trouve par exemple :
http://www.bankofireland.com/about-boi- … -payments/
qui est de mauvais augure pour tout ce qui n’est pas senior.

Ces sujets sont souvent traités sur mon site qui a été mentionné plus haut.

Tout ce boulot n’est pas super fun mais ca peut permettre de bien gagner sa croûte quand tu es le seul à avoir repéré un détail.

Sinon, le PMH (aller directement à l’hippodrome) c’est plus sympa que le PMU au café des sports : pour quelques euros on a une excitation similaire à celle des warrants, et on prend l’air au moins

Outre le fait qu’il est dangereux d’ investir sur des supports que l’on maîtrise mal, ce qui m’alerte c’est votre volonté de tout placer sur un même support. Je ne sais pas quels sont vos objectifs mais pourquoi ne pas "dispatcher" sur plusieurs supports le temps pour vous de définir vos objectifs et comprendre les tenants et aboutissants de supports plus complexes?

Le didacticiel existe déjà : Alambic | Rédaction financière :-)

Pour investir en obligations quand on a de petits moyens et qu’on ne maîtrise pas trop, ne serait-il pas mieux de souscrire à un fond obligataire ? C’est plus simple et moins aléatoire…

Avec 70ke je te conseille d’acheter 4 places de parking à Paris…