Stratégie de stops pour limiter les pertes boursières ?

Bonjour,

J’ai pris l’habitude d’utiliser le BX4 pour couvrir mon portefeuille en cas d’absence prolongée.
Bien à vous,

Placer un ordre de vente sous la résistance la plus proche me parait la meilleure approche. Un peu en dessous car les algos vont généralement en dessous de la résistance pour ramasser tous les ordres sur la résistance.

Charlito a écrit :

pour préciser : la méthode de l’ordre suiveur 5% m’a paru la méthode la plus simple à mettre en place.
Sauf erreur de ma part elle permet de se prémunir sur un retournement en gardant le plus haut atteint -5% même si cette chute se fait par tranche…

Relisez la discussion à laquelle a été rattaché votre message, le sujet a déjà été discuté plusieurs fois.
La suggestion d’Alpins est intéressante également (faire un backtest de cette stratégie)

Un ordre stop à -5% vous garantit de vendre à 5% en dessous d’un plus haut, et après ?
Si vous vendez pour sortir des liquidités, c’est une bonne stratégie de protection de votre capital.
Si vous vendez pour réinvestir, encore faut-il pouvoir racheter plus bas.

Tout votre raisonnement se base sur l’idée que si les marchés baissent de plus de 5% alors ils vont continuer à baisser. Rien n’est moins sûr.

Quid d’une baisse de 5 ou 10% suivie d’un rebond de même ampleur dans la semaine qui suit ?
Scénario beaucoup plus fréquent, où vos ordres stops vous sortent du marché purement et simplement.

Ou d’une baisse de 5 à 10% suivie d’un marché qui stagne pendant x mois. Vous faites quoi ? Vous rachetez tout de suite, vous attendez ?

Charlito a écrit :

Je pars sur des croyances/hypothése : celles que le CAC à fait +28% en un an, qu’il est au plus haut et qu’une correction dépasserait les -5%

Si vous pensez que les marchés n’ont plus de potentiel de hausse et qu’une baisse sévère est à venir le plus rationnel serait de vendre maintenant.

Charlito a écrit :

[…] Surtout, je souhaite dans le cas présent etre déconnecté et serein que si un crack boursier arrivait en janvier, mes positions ne serait pas balayées.

Raison de plus pour vendre dès maintenant.

Charlito a écrit :

La suggestion d’Alpins semble rigoureuse mais je ne sais pas comment la réaliser. Quel outil et/ou site
utiliseriez vous pour l’appliquer ?

C’est assez simple vous récupérez un historique (de l’indice ou d’une action en particulier) et sur Excel ou autre tableur vous simulez une vente dès que le cours passe à -5% de son dernier plus haut ; un rachat sur un niveau à déterminer (-10% ? -15% ?) et voyez ce que ça donne.
Sur la période récente il est fort probable que cette stratégie vous laisse en dehors du marché et vous fasse passer à côté de la hausse.

Comme toujours, il manque l’essentiel. Quelle est votre objectif d’investissement, votre horizon de placement ? Chercher à déterminer une stratégie sans se poser cette question est une quête vide de sens.

Charlito a écrit :

Je vais tester votre methode excel.
J’ai récuperé le cours et mis dans le tableur.

Par contre mon niveau excel est basic, aussi auriez vous la gentillesse de me dire quelle fonction appliquer pour automatiquement détecter une baisse de 5% par rapport au plus haut ?

Merci

Lire l’aide Excel devrait vous aider, au besoin cherchez sur Google les ressources sur le sujet sont vastes.
excel finance - Google zoeken

Ce qui va manquer dans votre stratégie (en plus d’un objectif clair et précis) c’est ce que vous faites une fois que le stop est activé. Quand et comment prévoyez-vous de réinvestir ?

Charlito a écrit :

Votre remarque sur le declencheur du reinvestissement est très pertinent.
A court terme vu les délais, ce sera à la main à mon retour.

Ok, mais selon quels critères ? Vous rachetez toutes vos positions à l’identique ?

Je suppose que vous avez en tête le cas "idéal" où, sur le mois, la valeur a baissé de 30%, votre stop s’est activé à 5% du plus haut et vous rachetez alors votre position 25% en dessous, bien.

Mais que faites-vous si à votre retour, le cours est toujours à environ 5% sous le plus haut ?
Ou s’il est repassé au dessus de votre stop, voire au dessus du dernier plus haut ?

Charlito a écrit :

Pour Excel, je n’arrive pas à formuler de manière courte la question.
J’ai essayé sans succès "detecter une baisse en pourcentage". Auriez vous la formule ou à défaut la phrase permettant de faire des recherches sur Google avec des mots issus du jargon d’Excel ?

Merci

Si vous débutez sur Excel commencez par vous former sur l’outil, encore une fois les ressources ne manquent pas.

En parallèle je vous invite à réfléchir aussi et surtout sur l’objectif de votre stratégie d’investissement.

À mon sens, pour un investisseur long terme, la seule bonne raison de vendre (ou éventuellement de placer un ordre stop) c’est de sortir des liquidités pour
- dépenser (phase rentier - consommation du capital),
- reconstituer une poche de cash en l’absence d’autres revenus, comme déjà dit par bifidus

bifidus a écrit :

Pourquoi tous ces allègements si je crois en la valeur de l’action ? Et bien parce que les buy and hold oublient quelque chose : pour acheter au plus bas il faut avoir du cash… Il faut donc bien vendre a un moment (je ne gagne pas 5000 euros par mois ni meme 2000)

Charlito a écrit :

@dangarcia merci à nouveau

Je suis conscient que ma stratégie actuelle est incomplete et mériterait d’etre approfondie. Merci de me le rappeler.

C’est surtout l’objectif qui est complètement absent de votre réflexion (ou alors vous n’en parlez pas)
Une stratégie, c’est une réponse à un problème. En matière d’investissement, on met en place une stratégie pour atteindre un objectif financier.

Tant que le problème (les objectifs) n’est pas clairement posé, vous ne pourrez pas définir une stratégie claire. Et sans stratégie claire, vous allez dans le mur. C’est fondamental, mais les fondamentaux, quand les marchés sont orientés à la hausse, ça passe à la trappe.

Charlito a écrit :

Pour l’instant, l’idée est en cas de vente de racheter pas forcéement les même actions. Faire le point et regarder alors quels cours d’action sont alors devenus les plus interessantes.

Pour info si vous vendez pour racheter dans la foulée vous ne sécurisez pas du tout vos plus values.
C’est une vue de l’esprit.
Démonstration : vous avez acheté 1 action A pour 100€, vous la revendez 150€ croyant "sécuriser" une plus value de 50€…
Mais si vous réinvestissez ces 150€ sur 1 action B, il suffit qu’elle baisse à 100€ et adieu la plus value. Vous voyez bien qu’il n’y a rien de "sécurisé".

Charlito a écrit :

Actuellement, le CAC et le DOW sont sur des plus hauts historiques.

Pas "actuellement". Ça fait 8 ans que les indices sont quasi en permanence sur les "plus hauts historiques". C’est logique, les actions étant historiquement le placement le plus rentable à long terme, les indices actions sont le plus souvent sur "leurs plus hauts historiques".

Charlito a écrit :

En parallele, j’ai identifié une faille "emotionnelle" chez moi qui a laissé des MV se creuser. Pour devoir à la fin vendre à des -15% voir -20% d’ailleurs à raison car le cours et encore plus bas en ce moment.
Bref, j’achete facile mais n’a pas encore le reflexe de sécuriser les gains et quand ca dégringole, je ne vend pas en me disant que va remonter….

Oui c’est normal, vous ne savez pas pourquoi vous achetez (cf premier paragraphe sur l’importance de définir ses objectifs) donc encore moins pourquoi vous devriez (éventuellement) vendre. Et donc vous ne vendez pas.

Charlito a écrit :

Du coup mon portefeuille est fortement pénalisé par 2 à 3 valeurs en forte MV. JE préférerais donc reduire les risques sur mon portefeuille en acceptant de réduire mes PV mais ne plus avoir de telle MV.

Même réponse sur ce point et les suivants.
1- Déterminez d’abord pourquoi vous investissez
2- Choisissez ensuite quelle stratégie correspond à cet objectif.
3- Appliquez la stratégie

Charlito a écrit :

J’entends vos points et j’ai besoin en effet d’y reflechir.

Prenez votre temps ça ne se décide pas sur un coin de table. N’hésitez pas à enrichir votre présentation où sauf erreur vous ne dites rien à ce sujet.

Charlito a écrit :

A défaut l’intention à CT et de ne pas générer de MV à CT.
Du coup en revenant au besoin initial, quelles stratégies sont à privilegier pour se prémunir de manière automatique à des retournements de marché sans que l’on soit connecté ?

Vendre et ne pas réinvestir.

Le risque de moins value est inhérent à l’investissement en actions.
Si vous ne voulez pas perdre d’argent, n’achetez pas d’actions.

Exemple d’une telle "stratégie imparfaite" : vous achetez des put sur un indice représentatif de votre portefeuille, avec un prix d’exercices de 10% (ou 20%) en dessous du cours actuel, et les "roulez" à l’approche de leur date d’échéance. Ca coute pas  bien cher (mais ça sera pas gratuit), et ça montera beaucoup si le marché plonge ( mais sinon vous perdrez chaque jour un peu de valeur temps).

Pour ma part, en étant investi à LT (et sur PEA que faire d’autres ?), je préfère être investi en permanence à 90 à 100%, et ne pas faire réellement de market timing (qui revient à considérer qu’on sera meilleur que le marché, avec bien moins d’outils que les pros, ce qui s’avère plutôt présomptueux). Toutes les formes d’assurance de portefeuille sont aussi une sorte de market timing. Et considérer qu’en suivant le marché en temps réel on saura "sortir à temps" en est aussi…

C’est bien ça.  En général, j’ai juste quelques ordre de vente (à des cours plus haut que l’actuel) pour quelques prises de bénéfices, et quelques ordres d’achats (à des cours inférieur à l’actuel) pour investir éventuellement ma trésorerie disponible.

J’ai vécu pas mal de crach" boursier, depuis plus de 30 ans, certains en étant devant mon écran, et je n’ai pas remarqué que les opérations faites à ce moment là aient été particulièrement plus fructueuses que les autres (les meilleures opérations sont, soit des coups de chance, soit le résultat de pas mal d’analyse et surtout de beaucoup de patience).

Bonjour a tous,

Je vois que le cac40 repart ce matin. J’ai lu dans la presse que certains ont vu quelques premiers signes positifs (diminution du taux d’augmentation du nombre de contamines).

Il a ete fait mention ailleurs sur ce fil, que nous sommes probablement encore tres loin, un ordre de magnitude probablement, de commencer a construire une immunite de masse au virus, et le nombre de mort continue a augmenter de maniere bien plus inquietant qu’en chine, cf https://www.ft.com/coronavirus-latest

A mon sens, il s’ecoulera probablement encore plusieurs mois de confinement plus ou moins strictes avant que les choses reviennent a la normale. Avec les quantites phenomenales de stock que les chinois vont accumuler durant cette periode, alors que les mat. premiers sont bon marches, et le retard pris par les pays occidentaux, je pense que l’arret de mort des economies occidentales est quasiment signe.

Ma question est la suivante: je souhaite me debarasser des mes positions, actuellement positives ~+6.5 %, afin de recuperer le cash, soit en attente d’un rebond pour quelques valeurs, soit pour investir dans des etf plus internationaux que ce que j’ai actuellement.

Vaut-il mieux m’en debarasser maintenant, ou mettre des ordres types stop (je ne sais pas si c’est possible sur les PEA boursorama). Quels sont les risques associes au stop ?

Merci d’avance pour votre aide.

Bonjour,

Débutant en bourse, je viens il y a quelque semaines d’ouvrir un PEA et d’acheter mes premières lignes d’actions en vue de les conserver sur le long terme.
En parallèle, j’utilise une plus grosse somme de 5K pour m’initier aux allers-retours intraday (que j’arrive plutôt à faire sur 2-3 jours pour l’instant, la valeur que j’utilise n’étant pas assez volatile, mais tant pis, j’en suis encore à apprendre).

Mes lectures me disent que c’est de la folie de ne pas fixer de stop loss quand on fait des allers-retours, mais j’ai du mal à comprendre pourquoi. Si je place mes 5K sur une valeur qui baisse pour les semaines, voire les mois à venir, je sais très bien qu’elle finira un jour par remonter une fois que la crise actuelle sera derrière nous. Alors certes, ça me bloque durablement ces 5K qui deviennent inutilisables pour faire de l’intraday sur d’autres valeurs, mais je ne vois pas comment je risque de "perdre" mon capital, tant qu’il s’agit d’une valeur solide avec quasiment 0 risque de faillite.

Du coup je me demande si un détail m’échappe, ou bien si cette quasi certitude que les cours d’à peu près toutes les valeurs solides, à plus ou moins long terme, sont voués à augmenter considérablement en sortie de crise actuelle, n’est pas valable en temps normal, et que le stop loss n’est utile qu’en pré-crise ou hors-crise.

Merci d’avance.