Portefeuille d'ETF de Jade (stratégie lazy)

Bonjour,

Etat du portefeuille à fin Septembre



La proportion est la suivante :
- Emergeants : 15%  --> Cible 10%
- World : 69%          ---> Cible 80%
- Europe Small Cap : 15% ----> Cible 10%

Le word étant le plus éloigné de la cible, je vais acheter 3 parts d’ETF World Amundi

Bonjour ,

Voici un état de mon portefeuille à date :

[url=]null[/url]

La performance sur PRU est de -3,8%

J’ai renfloué de 6000 euros à fin décembre pour faire mes achats mensuels

Bonjour,

J’ai vu récemment votre commentaire sur un portefeuille voisin parlant de votre année boursière 2019.

Au vu de votre reprise en main et de l’intérêt que je porte à votre portefeuille (je vais démarrer le mien avec un objectif lazy mais pas que…), je vais suivre votre fil.

Bonne soirée,
Au plaisir

Skywalker,

Je compte verser prochainement 8000 euros sur le compte espèces du PEA , donc j’aurais de quoi assurer les versements mensuels de 1000 euros jusqu’à la fin de l’année 2020.

Oui, j’ai du temps devant de moi. Je viens de souffler mes 40 bougies. Mon objectif est de conserver ce portefeuille pendant au moins 10 ans.

C’est vrai que le PTF fait une belle performance en 2019. Mais les 6000 euros disponibles sur le compte espèce n’ont pas travaillé et n’ont pas profité de la hausse boursière…
Bref, je suis nulle en bourse, je ne fais aucune analyse des marchés, d’ailleurs ça ne m’intéresse pas plus que ça (j’ai une préférence pour l’immobilier). C’est juste que comme je voyais que les cours ne  cessaient de monter et sur le fil "Krack boursier" , beaucoup disait que ça allait exploser , du coup j’ai stoppé mes versements mais je n’aurais pas dû.
J’en ai tiré des leçons : le marché boursier est imprévisible ; donc autant rester investi… Et avoir toujours du CASH sur le compte espèce pour renforcer davantage ces trackers en cas de correction ou forte baisse.

dangarcia a écrit :

Jade a écrit :

J’en ai tiré des leçons : le marché boursier est imprévisible ; donc autant rester investi… Et avoir toujours du CASH sur le compte espèce pour renforcer davantage ces trackers en cas de correction ou forte baisse.

C’est contradictoire.

Avec une stratégie buy & hold long terme l’idéal est de toujours avoir les moyens de renforcer quand les marchés baissent.

En phase de capitalisation ce besoin est couvert par votre capacité d’épargne : avec des revenus supérieurs à vos dépenses, vous pouvez renforcer tous les mois, donc pas forcément de garder du cash sur votre compte.

En phase de consommation, il peut être judicieux de revendre partiellement certaines lignes en forte plus value pour reconstituer une réserve de cash.

Dangarcia, je n’ai pas compris votre remarque. Car je ne trouve pas en quoi votre remarque est différente de ce que j’ai écris.

Je reste investi : en faisant mes versements  tous les mois.
A chaque début d’année, je verse X milliers d’euros sur le compte espèce du PEA pour pouvoir faire mes versements mensuels sur l’année mais aussi pour pouvoir être réactive en cas de forte baisse. Cette somme est issue des bénéfices de l’année de mon EURL.

Mon épargne mensuelle (400 euros) sur ma rémunération va sur mon assurance vie Linxéa

Jade a écrit :

Voici l’état de mon portefeuille à ce jour :

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 012020.jpg

Je viens de réaliser que vous n’avez pas arbitré votre ETF EM pour celui qui est dorénavant éligible au PEA.

PAEEM AMUNDI PEA MSCI EM  FR0013412020

Faites une recherche sur le forum, ça a été discuté beaucoup l’été dernier. Voici l’article de Fructif sur son blog.

Jade a écrit :

Merci Boglefan pour tous ces conseils.
C’est vrai que je dispose de la somme à investir sur l’année sur  mon PEA en début d’année donc je pourrais tout investir en 1 fois… Mais quel impact cela aurait , si j’investis 12000 euros tout de suite et qu’il y a un krack dans 2 semaines …

Vous investissez à long terme.
L’important ce n’est pas la valeur de votre portefeuille dans 2 semaines mais la rente qu’il pourra distribuer dans 20 ans.
Les marchés étant le plus souvent à la hausse le risque de rater une hausse est plus grand que le risque de prendre une baisse.

Jade a écrit :

ce serait dur pour moi psychologiquement parlant car je devrais attendre l’année prochaine pour investir de nouveau.  C’est pour cette raison , que même si , je dispose de suite de la somme à investir sur les marchés , je préfère le faire mensuellement.

Vous avez donc en permanence l’équivalent d’un an de bénéfices, somme destinée à être investie, qui n’est pas productive.

Rossox a écrit :

Je préfère perdre un peu de rendement mais être serein. Mais cela reste purement objectif !

C’est tout à fait mon état d’esprit , je préfére perdre un peu de rendement mais rester serein.

Je vais suivre votre conseil. Les 6500 euros actuellement sur le compte espèce de mon PEA était destiné à être investi en 2019 et je ne l’ai pas fait à cause de biais psychologiques…. DONC JE VAIS LES INVESTIR TOUT DE SUITE.
Je dois passer trois ordres pour conserver ma répartition 80% World ; 10 %emergeants ; 10% small cap europe  , est ce bien cela ?

Et les 6000 euros restants , versement mensuel de 1000 euros à compter de février.
C’est un bon compromis :-)

Cat, je suis très à l’aise avec somme. Je suis gérante de mon EURL. Chaque fin d’année , après un rapide point avec mon expert comptable, on décide de la somme à me verser en complément de rémunération pour laisser le moins de bénéfices  sur mon compte professionnel (sur lequel, j’ai déjà une réserve de 50 000 euros).
J’ai fait une belle année avec un chiffre d’affaires de 125000 euros. Décision de me verser une prime de fin d’année de 17000 euros dont 8 000 euros iront sur le PEA.
Conserver de l’argent sur le compte professionnel pour se les reverser en dividendes n’est plus très intéressant d’un point de vue fiscal pour les gérants d’EURL

Je suis débutante en bourse , donc j’y vais mollo… c’est déjà un exploit pour moi d’investir en bourse compte tenu de mon éducation et de mon entourage. J’essaie de ne pas en parler parce que si non ma famille me mettrait à l’asile :-)  La plupart de ma famille font eux des tontines…

lgun a écrit :

Bonjour,

Je me permet de réagir un peu tardivement au message de Jade. Plus spécifiquement concernant le moyen d’investir régulièrement dans des ETF  en stratégie lazy.

Il ne me semble pas que d’investir chaque mois sur le tracker qui est le plus éloigné de son allocation cible est la meilleur solution. En effet vous allez surinvestir dans les etf les moins performants. Il conviendrait plutôt de réaliser ce calcul non pas sur la valorisation des lignes du ptf mais plutôt sur le cumul des versements sur chaque ETF depuis l’origine du PTF.

Cordialement

Ce n’est pas ce que j’ai compris de la démarche lazy et des préconisations de fructif dans son livre. Beaucoup d’investisseurs sur ce forum adoptent la même démarche que moi pour renforcer mensuellement leurs trackers

Dernière modification par Jade (06/01/2020 22h59)

lgun a écrit :

Il ne me semble pas que d’investir chaque mois sur le tracker qui est le plus éloigné de son allocation cible est la meilleur solution. En effet vous allez surinvestir dans les etf les moins performants. Il conviendrait plutôt de réaliser ce calcul non pas sur la valorisation des lignes du ptf mais plutôt sur le cumul des versements sur chaque ETF depuis l’origine du PTF.

C’est l’essence même du rebalancing inhérent dans une stratégie lazy. Encore mieux si ça peut être fait seulement en affectant les achats vers les actifs en dessous de leur allocation plutôt que d’avoir à vendre et acheter comme c’est le cas lorsque le portfolio est substantiel et que les contributions sont minimes ou inexistantes. Ça permet d’éviter des frais additionnels non seulement de son courtier mais aussi les spreads et potentiellement des réalisations de plus value menant aux impôts lorsqu’on parle d’enveloppes fiscalisées(pas le cas ici).

Juste un mot sur ce passage que je trouve problématique:

dans les etf les moins performants

Je ne sais pas si c’était votre intention mais pour avoir souvent lu ce genre de commentaire je pense que ça vaut la peine de détailler ce que veut dire ce passage. Je pense qu’il est plus précis de parler d’ETF qui ont "récemment sous performés" plutôt que "les moins performants" qui laisse sous entendre qu’ils le demeureront dans l’avenir. Ça personne ne le sait et c’est précisément pourquoi on rebalance vers notre allocation choisie.

Dans le cas ou on se baserait que sur l’allocation des contributions comme vous l’avez specifié, la partie sécuritaire du portfolio se ferait éventuellement complètement dominer sur de longs horizons d’investissements et n’apporterait plus aucune sécurité vu son allocation infime dans le portfolio.

Bien à vous.

lgun a écrit :

Que ce passera-t-il si par exemple la valeur de l’ETF C tend vers 0

S’il est vrai qu’une action, représentative d’une société, peut aller à zéro si la société fait faillite. Il est très improbable que cela arrive à un indice. Cela voudrait dire que toutes les sociétés composant l’indice font faillite en même temps.

Or, quand on investit dans un ETF le sous-jacent est en général un indice représentatif d’un ou plusieurs marchés (par exemple CW8 est un indice actions monde). La base même de l’investissement en ETF représentant des marchés actions, est de se dire que sur la durée, ces marchés sont les plus rentables et qu’il est donc pertinent de renforcer ceux qui sont les plus en retard, en se disant que tôt ou tard ils rattraperont leur retard.

lgun a écrit :

C’est pour cela que je pense qu’il faut toujours conserver la même répartition dans les versements quelque soit l’évolution du marché.

Boglefan vous a répondu sur ce point. Avec cette méthode, à terme vous déséquilibrez votre portefeuille qui se retrouve composé majoritairement de la classe d’actifs qui a plus performé que les autres.

Boglefan a écrit :

Dans le cas ou on se baserait que sur l’allocation des contributions comme vous l’avez specifié, la partie sécuritaire du portfolio se ferait éventuellement complètement dominer sur de longs horizons d’investissements et n’apporterait plus aucune sécurité vu son allocation infime dans le portfolio.