Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#1 21/01/2016 08h41
- cricri77700
- Membre (2014)
- Réputation : 738
“ENTJ”
Bonjour à tous.
J’ai recherché l’Information mais j’ai peur d’avoir mal compris .
J’ai un pea sur bourse direct, qui, lorsque je veux acheter un etf , ne communique pas de détail sur les frais.
Sur boursorama , un détail est communiqué, je comprends qu’il n’y a pas de frais d’entré si de sortie mais uniquement de gestion .
Par exemple si je met 1000 euros sur un etf avec 0.2 de frais annuel , cela veut dire que 2 euros sera prélevé par ans seulement ?
Je suis pas sur de bien comprendre.
Merci par avance pour votre aide.
Message édité par l’équipe de modération (21/01/2016 11h26) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)
Utilise ta connaissance et ne te noie pas dedans!
Hors ligne
#2 21/01/2016 08h45
- langoisse
- Membre (2013)
- Réputation : 101
Ce sont les frais internes à l’ETF , rien ne vous sera prélevé (hormis les frais de courtage) , comme pour des actions en résumé.
Hors ligne
#3 21/01/2016 08h49
- cricri77700
- Membre (2014)
- Réputation : 738
“ENTJ”
Merci pour votre réponse rapide , sur 1000 euros je vais avoir 1 euros de frais de courtage ( ac bourse direct ) et le frais internes sont prélevés comment ? Sur les 1000 euros tt les ans ? Sur la somme à une date précise ?
Utilise ta connaissance et ne te noie pas dedans!
Hors ligne
1 #4 21/01/2016 08h57
- langoisse
- Membre (2013)
- Réputation : 101
Un ETF c’est un OPCVM , les frais sont déduits de la performance et en résulte une cotation "tous frais payés".
Etudiez le DICI de votre etf .
Hors ligne
#5 21/01/2016 09h28
- Black
- Membre (2015)
- Réputation : 13
cricri77700 a écrit :
Par exemple si je met 1000 euros sur un etf avec 0.2 de frais annuel , cela veut dire que 2 euros sera prélevé par ans seulement ?
Je suis pas sur de bien comprendre.
Vous avez très bien compris. Hallucinant non ?
Pourtant les banques et autres fournisseurs produits financiers font un gros travail (avec succès la plupart du temps) pour bien expliquer qu’il est "tout à fait normal" de payer 20 ou 25 euros par an pour gérer la même somme.
Hors ligne
#6 19/01/2020 12h06
- atypical
- Membre (2019)
- Réputation : 2
J’avoue que ce n’est pas clair pour moi non plus.
Les frais de l’ETF semblent déduits au moment de l’achat et non pas inclus dans la performance de l’ETF comme dit plus haut.
Aussi, je me demande ce qu’il advient si on revend l’ETF avant un an si les frais annuels sont déjà payés. Quelqu’un saurait m’expliquer ?
Merci !
Hors ligne
#7 19/01/2020 13h36
atypical a écrit :
Les frais de l’ETF semblent déduits au moment de l’achat et non pas inclus dans la performance de l’ETF comme dit plus haut.
Relisez votre capture d’écran : "annuels, déjà inclus dans le prix"
Hors ligne
#8 19/01/2020 13h40
- cikei
- Membre (2018)
- Réputation : 144
Il est question de frais estimé.
Mais je rejoins l’avis de l’angoisse qui résume bien :
langoisse a écrit :
Ce sont les frais internes à l’ETF , rien ne vous sera prélevé (hormis les frais de courtage) , comme pour des actions en résumé.
Hors ligne
#9 19/01/2020 13h41
- M07
- Membre (2015)
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 501
Bonjour !
sven337 a écrit :
atypical a écrit :
Les frais de l’ETF semblent déduits au moment de l’achat et non pas inclus dans la performance de l’ETF comme dit plus haut.
Relisez votre capture d’écran : "annuels, déjà inclus dans le prix"
Ceci (re-)lu, "déjà compris dans le prix" peut très bien vouloir dire que le prix d’achat a pris en compte les "frais de gestion annuels" ; et donc pousser à la déduction de "frais payés via l’achat (prix d’achat)".
En fait, il y a confusion entre "prix", "valeur" et "cours".
M07
Hors ligne
#10 19/01/2020 13h45
C’est le problème de MIFID, ces estimations prêtent à confusion car elles présentent sur la même page des frais avérés et des frais futurs estimés. Cela dit la présentation dans le cas présent ne me semble pas très ambiguë quand on lit "Total estimé sur 1 an" !
À noter qu’il y a un peu d’apprentissage : un ETF n’est pas différent d’un OPCVM au niveau de la prise en compte des frais (inclus dans la valeur liquidative), c’est une subtilité à connaître sinon on ne comprend pas comment sont pris en compte les frais.
Hors ligne
#11 23/06/2020 12h02
- srem
- Membre (2015)
- Réputation : 6
Comment il marche avec les dividends pour des ETF dans le CTO?
Je dois choisir entre le même ETF qui existe coté à la bourse de Amsterdam et de Londres?
Normalement, il y a une rétenue pour les actions de Amsterdam, et rien pour Londres.
C’est pareil avec les ETF?
Dernière modification par srem (23/06/2020 15h21)
Hors ligne
#12 07/07/2020 00h13
- Joliv
- Membre (2020)
- Réputation : 1
Je débute dans l’investissement boursier, et je me posais une question sur les frais des ETF.
Je lisais le DICI de l’ETF LYXOR SP500 PEA, pour connaître les frais (https://doc.morningstar.com/Document/f2 … 8df5afb0d5", et je ne comprends pas bien si je paierais 5 % lors de mon achat, sur Boursorama, de quelques "actions" (?) de l’ETF.
"Frais d’entrée applicables sur le marché primaire uniquement :
Au maximum le plus élevé entre (i) 50 000 euros par demande de souscription et (ii) 5 % de la valeur d’actif net par part multipliée par le nombre parts souscrites."
Deux lignes plus bas:
"Lors d’un investissement via une bourse où le Fonds est coté, aucun frais d’entrée / de sortie ne s’applique, mais d’éventuelles commissions de courtage peuvent être appliquées."
Comment saisir la différence ? En achetant sur Boursorama, via mon PEA, je suis dans quel cas ?
Dans le cas, où je suis dans le cas numéro 2, pourquoi existe-il un cas numéro 1 ? Et quel est l’intérêt d’acheter avec des frais à 5 % ?
Hors ligne
1 #13 07/07/2020 00h57
- 9jjiioo6
- Membre (2014)
- Réputation : 17
Google est mon ami
Quelle est la différence entre le marché primaire et le marché secondaire ?
Le marché secondaire met en relation les acheteurs et les vendeurs de titres déjà émis. En d’autres termes, une fois qu’une entreprise est passée par le marché primaire pour émettre des actions ou de la dette, ces titres peuvent ensuite être échangés librement entre investisseurs, sur les marchés secondaires.
Vous êtes dans le cas n°2.
-> frais de courtage sur ETF ( consulter les tarifs ).
-> frais de gestion prélevés par l’émetteur sur le cours de l’actif : 0.15%/an pour lyxor sp500 pea.
Hors ligne
#14 07/07/2020 12h38
- mimizoe1
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Monétaire
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 342
Bonjour à tout le monde
9jjiioo6 : Petit aparté
Google n’ est PAS mon ami : Il est bien trop indiscret et envahissant ! N’en faites donc pas un incontournable indispensable ….
Il existe bien d’autres moteurs de recherches plus discrets et respectueux de la vie privée : Qwant , DuckDuckGo, et nombreux autres ….
Mettez donc en générique "moteur de recherches" et non une marque précise , SVP
Fin du Hors Sujet
Bonne continuation à vous
Mimizoé1
PS : Pourtant actionnaire de Google, à travers mes fonds synthétiques (swap) et ETF Nasdaq .
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)
Hors ligne
#15 19/02/2024 21h50
- lexa
- Membre (2021)
- Réputation : 3
Bonjour,
Je suis en train de me poser la question sur quel on calcule le montant des frais que l’on paie chaque année pour le bon fonctionnement du fond ou de l’ETF.
Les cours sur les sites sont net de frais, donc pour l’actionnaire, les frais sont transparents. Cependant il pourrait être intéressant de les calculer afin de se rendre si les frais plombent les performances.
A noter que plus le cours est élevé, plus les frais sont élevés parce que l’on se base sur l’encours.
Par exemple nous avons, pour l’ETF World est à 0.4%
LU1681043599 | Amundi MSCI World UCITS ETF - EUR (C)
Les frais sont ils calculer sur le prix de janvier ? de fin juin ? ou sur la moyenne sur l’année ?
J’ai bien entendu sur les prospectus du produit mais malheureusement je n’ai rien trouvé.
Hors ligne
#16 19/02/2024 22h35
- Leukie
- Membre (2024)
Top 50 Année 2024 - Réputation : 38
Ils sont prélevés au fur et à mesure, plutôt qu’une fois par an.
Par ailleurs, il ne faut pas raisonner en "montant des cours", mais plutôt en capital investi. Prenez deux ETF à 1% de frais annuels (pour schématiser), l’un cote à 100 euros et l’autre à 1000. Vous avez 1000 euros à placer, vous paierez la même somme en choisissant l’un ou l’autre, même si le second cote dix fois plus cher que le premier, car dans les deux cas votre encours sera le même. Je pense que vous assimilez à tort "cours" et "encours"
Parrainages Fortunéo ( 13279387 ) et GMF
Hors ligne
#17 20/02/2024 11h17
- JeanB
- Membre (2017)
- Réputation : 62
Pour se rendre compte des frais sur ETF, je vous encourage à regarder l’erreur de suivi ("tracking difference") ( qui englobe les frais mais pas que)
Pour ma part j’aime bien ce site :
Exemple pour l’ETF mentionné :
https://www.trackingdifferences.com/ETF … 1681043599
Le TER est à 0.38% annuel mais on a une TD de 0.12% ( donc moins que les frais annoncés, ce qui arrive assez régulièrement sur des ETFs synthétiques)
Code Parrain Total Energie : 111358896 / Fortuneo : 12598758/ SaxoBanque / Linxea, Boursorama (Me Contacter)
Hors ligne
#18 20/02/2024 15h53
- SeccoBis
- Membre (2021)
- Réputation : 2
Bonjour lexa,
Pour répondre à votre question :
lexa, le 19/02/2024 a écrit :
Les frais sont ils calculer sur le prix de janvier ? de fin juin ? ou sur la moyenne sur l’année ?
J’ai bien entendu sur les prospectus du produit mais malheureusement je n’ai rien trouvé.
Concrètement, les frais sont calculés "à chaque instant". Donc que vous investissiez le 1er du mois, le 14 ou le 31, vous payerez les mêmes frais. Vous dites que les frais sont "transparents", en réalité, ils sont pris en compte dans le cours (ou la Valeur Liquidative) affiché.
Vous pouvez faire ce type de calcul pour savoir "combien de frais" vous avez payé avec :
- TxFdG = un taux de frais de gestion annuel (celui du prospectus)
- VL Jour 1 = VL du jour de clôture le jour 1 (cours du fonds)
- NbParts = Nombre de parts que vous détenez du fonds
FraisDeGestion = [ (VL Jour 1 * NbParts) * TxFdG/365 ] + [ (VL Jour 2 * NbParts) * TxFdG/365 ] + … + [ (VL Jour N * NbParts) * TxFdG/365 ]
Et comme vous l’indiquait Leukie, vous verrez avec la petite formule du dessus, que quelque soit le cours de l’ETF, à investissement et à taux de frais de gestion équivalents, même si la VL est plus importante pour un ETF, vous payerez le même montant total de frais.
J’espère que cela vous semblera plus concret.
SeccoBis
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “etf/tracker : quels sont les frais d'un etf/tracker ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
47 | 17 911 | 05/07/2021 21h25 par Ours | |
48 | 20 084 | 19/06/2024 03h18 par TomateGuacamole | |
33 | 16 545 | 22/01/2014 15h22 par nadrau | |
2 | 1 331 | 05/01/2022 08h13 par Oblible | |
2 | 2 706 | 07/10/2014 10h46 par pvbe | |
3 | 2 247 | 24/05/2017 15h34 par Sphos | |
28 | 10 326 | 08/03/2022 12h55 par Trahcoh |