Vos stratégies d'investissements quand la bourse est haute ?

GoodbyLenine · #26

J’ai un peu de mal a comprendre ceux qui indiquent voir un "marché cher", maintenant comme depuis quelques années. Qu’auraient-ils dit du marché vers 1999 ou 2000 (où les taux n’étaient pas aussi bas que ces dernières années, mais les dividendes plus bas en %) ? Et (même si c’était moins flagrant) du marché en 2007 ou de 2008 ?

En outre, le niveau du cours des entreprises me semble bien moins homogène actuellement (certains cours anticipent une prolongation quasi éternelle de la croissance, par ex Tesla, d’autres de la stagnation, par ex St Gobain ou Orange, et beaucoup de mid ou low cap cotées ne sont pas chères) et beaucoup d’IPO ne rencontrent qu’un succès très mitigé.

Pour ma part je suis toujours investi (à 90-98%) et ne pense pas changer à ce niveau.

Canis · #27

Nidoune a écrit :
- En tant qu’investisseur, comment agir dans cette situation? Acheter dès maintenant de manière mensuelle pour diluer le PRU (et ainsi ne pas respecter les règles fondamentales de Buffet, Graham et autre grands investisseurs) ou bien attendre que les cours redescendent à leur niveau que j’estime être (et peut-être ainsi attendre des années…) ?

Pour vous répondre rapidement:
- Si vous cherchez la rente, diversifiez un maximum et achetez régulièrement avec la même somme des actions.

- Si vous visez la plus-value et que vous n’allez pas investir par la suite, du moins régulièrement, le point d’entrée est fondamental. Concrètement, avec un CAC40 à 6000 points, les actions de la plupart des grandes sociétés sont à des niveaux historiquement élevés (au passage, les deux fois précédentes, c’était la veille de la dégringolade).
Cela veut dire qu’il faudra beaucoup de temps pour vous remettre en cas de baisse et que psychologiquement, vous risquez de mal vivre la perte et de paniquer.
Vous devez donc attendre un coup de froid.

Je conseillerais la position intermédiaire: achetez régulièrement des titres et conservez une poche de liquidités au cas où… car c’est bien dans les phases de panique qu’on fait les meilleures affaires.

Nidoune · #28

Je comprends votre raisonnement, qui est de ne rien changer à sa stratégie. Pour ma part, je suis encore dans la période formation/affinement de cette stratégie. Les connaissances que je possède, hormis la lecture de ce forum, proviennent de la lecture de livres ou de résumés de la philosophie d’investissement de Buffet, Graham, Pat Dorsey et d’autres grands investisseurs.
J’en ressors de tout cela que, pour mon fond de portefeuille, il faudrait que j’y mette "des entreprises extraordinaires à un prix ordinaire" comme dirait Warren Buffet.
Or, j’ai l’impression que cette phrase est contradictoire avec l’idée de ne pas changer de stratégie et d’acheter même quand le marché est "cher".
Quand je parle de marché cher, je prends par exemple l’exemple d’Air Liquide qui s’est échangé de 2010 à 2018 à des PER compris entre 20 et 25 et qui, depuis 2019, est passé à un PER de 28 (données provenants de Morningstar ). Je n’ai pas l’impression que les fondamentaux de cette entreprise aient changé pour expliquer cette différence, et j’utilise donc ainsi le qualitatif de cher pour cette valeur.

Ce que j’ai l’intention de faire rejoint le propos de Canis : acheter régulièrement et garder une poche de cash au cas où. Je suis jeune, un faible capital pour le moment et une capacité d’épargne mensuelle importante.

Si je pose ces questions c’est que, n’étant pas encore investi en bourse, j’ai l’impression de "transgresser" l’une des seules règles édictées par les investisseurs que j’ai cité précédemment en achetant des actions à un prix supérieur à celui que je suppose.
Dit autrement, je lis des livres pour me former et je fais le contraire ensuite.

77PourCent · #29

A vous de trouvez vos entreprises formidables, et faites attention de ne pas les payer trop cher…

Sheeplooser · #30

Buffet dit aussi que pour 95% des investisseurs, le meilleur placement est un tracker S&P 500. Comme vous le dites, vous êtes jeune et avez une capacité d’épargne importante. Si j’avais écouté certains de mes amis, la bourse était déjà chère quand j’y suis revenu mi 2015 (par rapport à la période 2009-2014), et il fallait attendre avant d’investir. Et surtout pas investir dans LVMH (par exemple), qui avait déjà doublé les années précédentes. Résultat je suis à une valeur de part d’environ 150 sur mon portefeuille et environ 200% sur LVMH (hors dividende), ce qui veut dire que même si la bourse perd 30% demain je serai toujours positif (pas que ça m’importe, ayant un horizon de placement très long-terme).

Si vous aviez une grosse somme à investir en une fois, le niveau actuel me pousserait à vous suggérer d’étaler l’investissement dans le temps. Si vous avez une capacité d’épargne récurrente, le problème ne se pose pas vraiment.

Et n’oubliez pas que même si vous estimez que certaines entreprises sont chères, c’est votre ressenti personnel, et il n’y a pas de niveau absolu selon lequel on peut estimer une entreprise chère ou pas, tant les conditions de marché évoluent au cours du temps (taux d’interêt…). Payer une belle boîte avec un PE > 20, n’est-ce pas mieux qu’un canard boîteux à bas prix ?

Miguel · #31

Nidoune a écrit :
Bonjour,

Je me permets de remonter ce fil par rapport au niveau actuel des marchés.
Le niveau actuel du CAC40 et du S&P500 sont sur des sommets historiques, la plupart des entreprises que je suis en train d’analyser (des entreprises que l’on pourrait qualifier d’exceptionnel, je parle des leaders mondiaux de chaque secteur) sont sur leur plus haut sur les 52 dernières semaines, et se négocient sur des PER beaucoup plus élevé que leur PER « moyen » historique. La question se pose donc de la pertinence d’acheter maintenant ou bien d’attendre une baisse hypothétique.

Excellence question… il est évidemment difficile de prévoir …
Je m’attends également a une forte baisse du marché US, depuis un moment déjà.
Baisse qui se fait attendre.
Une baisse de 30 / 35% ne me paraît pas impossible.
Mais quand cette baisse va-t-elle avoir lieu?
Difficile a dire …Ça peut arriver très vite, mais ça peut aussi n’arriver que dans quelques mois.

Que faire?
Personnellement, je réduis la voilure, j’essaie de ne pas avoir trop de positions de ventes de Put Options.
Mon exposition aux marchés Options sur actions est importante et si le marché baisse, ou quand le marché baissera, une grosse partie des mes positions "Vente de PUT" vont être assignées.

J’essaie d’avoir une bonne part en liquidité.
Je vise 35% de liquidité-- compte tenu de mes positions de vente de PUT Options.

Et j’essaie de ne sélectionner que des strikes très bas. Si la baisse est très forte, un grosse parties de mes positions vont être assignées, c’est la raison pour laquelle j’ai ce besoin de liquidité.

Ensuite vient l’utilisation du découvert.
Cette fois ci j’espère ne pas atteindre les niveaux limites et les appels de fonds, comme ce fut le cas le 24 Décembre 2018.

Je me positionne dans la mesure du possible, sur des ventes de PUT sur certaines valeurs, que j’estime "être de qualité".

J’ai des ventes de PUT avec des strikes échelonnés pour les prises de position soient assignées en cas de petit retour de marché, dans l’éventualité d’une petite consolidation.

J’ai aussi vendu certaines prises de position longues,
j’ai dénoué des Achats de CALL à échéance 6/9 mois, encaissant des plus values.
Me re-positionnant à l’achat de Leap CALL, sur les mêmes sous-jacents avec des maturités lointaines à plus d’un an, maturité à mid 2021 et 2022.

J’ai même soldé ma position APPLE que j’ai remplacée par des achats de CALL.
Moindre immobilisation de fonds.
J’affiche mes prises de position sur Apple pour illustrer ce que j’ai plus ou moins essayé d’expliquer.

Le cours de APPLE au 24 janvier, 318.31 USD -0.29%
Le cours de AAPL maintenant lorsque vous lisez ce message

Voici mes achats de CALL sur AAPL (LONG)

- Ajout le Lundi 27 Janvier 4:46 AM

Je controle 24 lots soit 2400 actions Apple Au cours actuel cela représente 318 X 2400= $763,200.00
Lorsque j’ai pris mes positions.

J’ai payé $14,832.00 + $30,750.00 + $43,000.00 = $88,532.00

BOT 4 AAPL 37,08 X 200 = -USD$14,832.00
BOT 10 AAPL 30.75 JAN 15 ’21 300 Call Option USD PEARL January 2nd 2020–——07:49:49 7.34 US$30,757.34 -US$30,750.00
BOT 10 AAPL 43.00 JAN 21 ’22 300 Call Option USD PSE January 2nd 2020–——07:30:24 4.44 -US$43,004.44 -US$43,000.00

Cela vaut aujourd’hui : $64,060,00 + $43,650 + $58,850 = $166,560 2ème colonne intitulée "MKT VALUE" sur la photo d’écran "TOTAL Long Options".

Ce qui nous donne une plus value latente de $78.028.00

Voici mes ventes de PUT sur Apple (SHORT)

Il ne s’agit pas de vous inciter a faire de même, simplement un partage pour permettre a ceux qui s’intéressent aux marchés des Options sur actions de voir et de pouvoir apprécier, comparer, et évaluer le risque éventuel.
Pour les autres ceux qui ne connaissent pas, cela vous permet de découvrir autre chose.
Stimulation intellectuelle et enrichissement personnel.

Dernière modification par Miguel (27/01/2020 04h46)

InvestisseurHeureux · #32

Dans la dernier newsletter bimensuelle, j’ouvre une piste sur les sociétés qui bénéficient d’un cours de bourse élevé : Newsletter de l’IH #323 : Quelles sociétés profitent de cours de bourse élevés ?

Il s’agit de toutes les sociétés qui ont l’habitude de croître en émettant des actions, ou qui ont un programme de dividendes versés en actions.

Ce sont souvent des foncières américaines ou canadiennes par contre, je n’ai pas connaissance qu’en Europe des sociétés soient coutumières du fait.

thomas69 · #33

J’apporte quelques grains à moudre.

1. Quels marchés sont haut ?
SP500 oui, CAC 40 plus raisonnable.

2. Tous les secteurs sont-ils haut ?
Technologie et luxe oui, le reste bof.

3. Tous les types de compagnies sont-elles hautes ?
Cycle growth en cours. Cependant les values pas trop surévaluées.

4. Toutes les tailles de compagnies sont-elles hautes ?
Big cap oui, small nettement moins.

Conclusion: Tous les marchés ne sont pas hauts, dépend de la taille, du secteur et du type d’investissement. Mon segment personnel (small value française) est assez cheap en ce moment. En revanche je trouve le secteur tech US très très cher.

5. Est-il possible d’investir à moindre risque dans un marché haut ?
Le passé démontre l’affirmative. Au moment de la bulle internet (2000), le SP500 faits -10% quand Berkshire Hattaway performe de 27% (surperformance de 37% !). Les gérants values français n’avaient pas spécialement souffert de cette crise. Les marchés n’étaient pas surévalués, uniquement un secteur.

Je ne dis pas que la situation de 2000 est la même qu’aujourd’hui, cependant j’affirme qu’il est possible de trouver des entreprises à des tarifs convenable malgré que les marchés boursiers semble élevés.

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Nidoune a écrit :

#28 24/01/2020 16h41

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Nidoune a écrit :

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#33 27/01/2020 11h27

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