PEA : où placer les liquidités de son PEA ?

@idamante. Du coup vous pariez juste que les contributions sociales vont beaucoup monter (je n’ai pas fait le calcul mais à vu de nez ça doit au moins doubler) pour compenser les 17 % payés de suite. La probabilité n’est pas avec vous.

Même si les contributions sociales ont augmenté sournoisement sur le PEA de 1.1% en 1991 à 17.2% depuis 2018, je doute que cette tendance se poursuivre à l’infini.

En effet, pour justifier les contraintes du PEA(durée détention, plafond, actions européennes etc..), le bon sens voudrait qu’on maintienne un écart sensible d’imposition(10% au moins?) avec la flat tax de 30% qui s’applique au compte-titre.

JeromeLeivrek a écrit :

ll me semble que si vous remettez votre argent sur le PEA, ce qui est l’hypothèse sur laquelle on travaille, c’est que vous faites l’hypothèse que cet argent va travailler favorablement, sinon autant le laisser hors PEA.

Vous me coupez l’herbe sous le pied, j’étais en train d’écrire qu’un PEA (Plan d’épargne en actions) est par définition une enveloppe conçue pour l’investissement en actions, généralement recommandé pour le long terme. En effet, si à court terme le risque de perte en capital est réel, à horizon 10-20 ans les actions constituent l’actif risqué le plus rentable (cf le rappel de GoodbyLenine sur les performances du CAC40 GR). Si on n’est pas convaincu de ça ou si on ne supporte pas les risques inhérents à ce type d’investissement, on n’investit tout simplement pas en actions, ni à court terme ni à long terme et dans ce cas nul besoin d’un PEA.

Sur la question des liquidités, conserver cette enveloppe pour y loger ou y reloger des liquidités qui ne sont pas destinées à être investies en actions à plus ou moins brève échéance est à mon avis sous optimal. Autant les sortir et les placer sur un fonds euros d’assurance vie, un livret, un compte à terme ou tout simplement les dépenser.

Enfin, en vue d’une sortie en rente viagère, si on craint une augmentation significative du taux de cotisation sociale, le PEA n’est sans doute pas le véhicule à privilégier, en effet en cas de sortie en rente on paye 2 fois les prélèvements sociaux, lors de la transformation du capital en rente, puis lors du versement de la rente.

JeromeLeivrek a écrit :

ll me semble que si vous remettez votre argent sur le PEA, ce qui est l’hypothèse sur laquelle on travaille, c’est que vous faites l’hypothèse que cet argent va travailler favorablement, sinon autant le laisser hors PEA.

Encore une fois, il s’agit d’une somme d’argent dont je ne veux pas disposer hors PEA mais dans le PEA. Quand vous disposez d’un Plan d’Epargne Retraite d’Entreprise, votre argent n’est pas en dehors. Pour le PEA ce peut être la même chose : vous pouvez placer sans fiscalité cet argent sur une Sicav monétaire (par exemple CM-CIC PEA Sécurité), profiter d’une opportunité d’achat inattendue… ou ne rien faire du tout.

peakykarl, vous n’avez pas bien lu Tigrou…

Tigrou a écrit :

…avec des versements au plafond à 150k€…

Dans ce cas, loi Pacte ou pas, vous ne pourrez rien remettre dans votre PEA (sauf à ce qu’une nouvelle loi arrive pour augmenter le plafond de versement du PEA).

@JeromeLeivrek
Pour moi c’est très clair. Tant pis pour vous.

dangarcia a écrit :

Enfin, en vue d’une sortie en rente viagère, si on craint une augmentation significative du taux de cotisation sociale, le PEA n’est sans doute pas le véhicule à privilégier, en effet en cas de sortie en rente on paye 2 fois les prélèvements sociaux, lors de la transformation du capital en rente, puis lors du versement de la rente.

La rente PEA comme la rente PEP est totalement défiscalisée. Et le taux futur des Prélèvement sociaux sur cette rente peut fluctuer : par exemple 30% la première année et seulement 10% 40 ans plus tard.
Et de plus les prélèvements sociaux sont dégressifs suivant l’âge: 70% avant 50 ans mais seulement 30% après 70 ans.

GoodbyLenine a écrit :

idamante a écrit :

Quid du futur des marchés boursiers? Le CAC à 7000 en 2000, 4000 en 2010, 6000 en 2020. Combien en 2040? Who knows?

Il faudrait plutôt évoquer le CAC40GR (dividendes inclus), qui lui a progressé depuis 2000, et sur quasiment toutes les périodes de plus de 10 années.

Avec un CAC 40 qui passerait de 6000 à 4000, dividendes ou pas, le résultat risquerait d’être médiocre.

Dernière modification par idamante (25/11/2019 18h09)

Bien vu !
Ça m’a incité à écrire la formule :

x = 1 - 1 / (1+17,2/82,8*(1+t)^n)

avec t le rendement et n le nombre d’années.

Avec un rendement de 6 % pendant 20 ans, on trouve x = 40 %.

On note aussi, que si le rendement t est positif, alors x > 17,2 %.

Dernière modification par JeromeLeivrek (25/11/2019 19h33)

Aigri a écrit :

@idamante, une remarque par rapport à votre message #133.

Si je puis me permettre, je laisserais cet argent liquide, plutôt que sur ce fonds.

Performance CM-CIC PEA Sécurité.

Qui de plus prélève des frais de 0.5 %

Mais ce n’est que mon avis…

Vous avez sûrement raison. Je n’ai pas trop regardé le monétaire ces derniers temps. Je sais que j’avais des liquidités en attente en 2016 et 2017 sur cette SICAV et j’avais gagné quelques euros (rendement positif de 0,02% annuel). Quant aux frais, chez BForBank, ils sont à 0% sur cette SICAV. :-)

Excellente trouvaille Neo !

Espérons juste que notre lecture de cet article sera la même que celle des courtiers…

Neo45 a écrit :

Soit moins que la totalité des offres existant actuellement à ma conaissance (hors DeGiro).

Aussi Saxo chez qui cet ordre de 100 € sur Paris serait facturé 0.085 €.

Neo45 a écrit :

Faut-il donc comprendre que dès juillet les courtiers seront dans l’obligation de revoir leurs offres ? Si tel était le cas, même les petits ordres deviendraient intéressant, dans le sens où une transaction à 100€ (par exemple) ne reviendrait plus qu’à 0,5€ (plus, le cas échéant, la TTF).
Soit moins que la totalité des offres existant actuellement à ma conaissance (hors DeGiro).

J’ai l’impression d’autant que dans le décret officiel, il n’est pas mentionné la possibilité d’ajouter un frais fixe qui pourrait couvrir ces petites transactions.

Par contre il mentionné ceci concernant les droits de garde :

Décret a écrit :

Les frais afférents à la tenue de compte et à la garde, ou, si le plan prend la forme d’un contrat de capitalisation, à la gestion du contrat, ne peuvent excéder annuellement 0,4 % de la valeur des titres détenus ou, respectivement, de la valeur de rachat du contrat. Ces frais peuvent être majorés de frais fixes par ligne de titres détenus ou par unité de compte ne pouvant excéder 5 euros, ou 25 euros pour une ligne ou pour une unité de compte correspondant à des titres qui ne sont pas admis aux négociations sur une plateforme de négociation.

Peut être que les courtiers compenseront avec un frais fixe de garde sur les trop petites lignes

LoTo a écrit :

En revanche je n’ai rien trouvé concernant les mises au nominatif. Avez vous plus d’information?

Bonjour LoTo,

Non, je n’ai aucune info quant aux mises au nominatif.

Springle a écrit :

Peut être que les courtiers compenseront avec un frais fixe de garde sur les trop petites lignes

Il ne fait aucun doute que les courtiers seront dans l’obligation de récupérer ailleurs l’argent qu’ils ne percevront plus via les frais de transactions. On peut donc enser que les frais d’ordres ne seront plus l’élément discriminatif pour bien des clients. Seront (surement) mis en avant des frais de garde plus faibles ou quelque chose comme ça afin d’attirer le "chaland".

Bonjour,

Comme d’autres ici, je commence à vendre pour encaisser mes plus values, anticipant un retour à de niveaux plus bas. On est, sur beaucoup de supports, à des All Time Highs, je me dis que prendre une partie de ses PV est raisonnable, quitte à laisser courir une partie de ses investissements quand même.

Je me retrouve donc avec une partie de mon portefeuille en liquidités, ce dont je n’ai pas l’habitude.
Je préfère les garder sur mon portefeuille, et tant qu’à faire, investies sur des supports à risque limité, et prêts à dégainer en cas de chute.

Que faites-vous de votre argent dans ces cas là ? Avez-vous des ETF sur lesquels vous venez placer vos liquidités boursières, plutôt que de les laisser dormir ?