Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris…

ojal a écrit :

pour quelle raison ces pièces de 5000€ en faible tirage et en superbe qualité ne sont pas considérées comme des pièces de collection

A mon avis ces pièces ne sont pas vraiment attractives pour un collectionneur car elles sont émises à un prix particulièrement plus élevé que leur valeur métal. Ainsi, malgré toute la récente hausse vertigineuse de l’or, la pièce que vous évoquez ne vaut toujours pas 5 000 € pour son poids en or mais 4 867 € au cours du jour.
donc les collectionneurs, qui recherchent quand même en même temps à faire une affaire raisonnable, vont se tourner vers des pièces en métal précieux qui présentent une prime plus raisonnable.

cordialement.

skywalker31 a écrit :

A mon avis ces pièces ne sont pas vraiment attractives pour un collectionneur car elles sont émises à un prix particulièrement plus élevé que leur valeur métal. Ainsi, malgré toute la récente hausse vertigineuse de l’or, la pièce que vous évoquez ne vaut toujours pas 5 000 € pour son poids en or mais 4 867 € au cours du jour.
donc les collectionneurs, qui recherchent quand même en même temps à faire une affaire raisonnable, vont se tourner vers des pièces en métal précieux qui présentent une prime plus raisonnable.

cordialement.

Merci pour votre réponse
Pour quelle raison un lingot de 100 Gr vaudrait-il plus cher que cette pièce? Il y a la même quantité d’or et la valeur faciale de la pièce garanti une baisse du cours de l’or… Je ne comprends vraiment pas

Surin a écrit :

M07 vous répond gentiment, ça ne vous convient pas, ça n’empêche pas d’être aimable.

Vous avez raison toute réponse même un peu HS ne mérite pas de ne pas être aimable. Je n’ai pas voulu être désagréable non plus, mais le fait de colporter des rumeurs sur la non reprise d’une monnaie ayant cours officiel a du ma laisser légèrement m’emporter.

M07 a écrit :

… / …

Merci pour votre réponse:) Désolé si j’ai donné l’impression d’être cassant

C’est bizarrement quelque chose de très français que d’imaginer que parce que quelque chose est rare (ou mieux, unique) alors cette chose a automatiquement une grande valeur. Il suffit de voir le nombre d’annonce de particuliers sur LeBonCoin qui essayent de vendre des objets improbables hideux mais "uniques" à des prix invraisemblables. Pour qu’il existe une prime sur la valeur intrinsèque, il faut que la demande excède l’offre de manière significative. Par ailleurs, les collectionneurs ne sont pas des êtres irrationnels qui se passionnent pour tout et n’importe quoi.

Si les pièces de la monnaie de Paris sont peu demandées, c’est principalement qu’elles sont moches, et que leurs émissions trop fréquentes à des titres honteux (14 voire 9k…) n’aident pas à les rendre attractives : le marché numismatique français est une niche assez petite et moribonde, facile à saturer. La majorité des collectionneurs de monnaies françaises se trouvent en France, sont âgés et peu disposés à faire des achats conséquents, surtout s’il s’agit de modernes.

Ajoutez à celà le comportement de cartel des professionnels (la France est un des rares pays ou le spread entre le prix de rachat d’un Napoléon et son prix au poids atteint facilement plus de 20%) et le manque de popularité de la Monnaie de Paris ne vous étonnera plus ?

Je suis moi-même collectionneur, je connais bien les monnaies françaises, et si je serais prêt à payer une belle prime pour un ange d’or de Philippe VI, je n’achèterais une Monnaie de Paris que si elle est en or 999/1000 et vendue largement sous le cours de l’or.

Bonjour Doubletrouble,

Je suis tres intrigue par ce paragraphe

doubletrouble a écrit :

Je suis moi-même collectionneur, je connais bien les monnaies françaises, et si je serais prêt à payer une belle prime pour un ange d’or de Philippe VI, je n’achèterais une Monnaie de Paris que si elle est en or 999/1000 et vendue largement sous le cours de l’or.

Etant moi meme collectionneur (mais principalement de pieces etrangeres, je ne connais AUCUNE mint qui commercialise des 999/1000 en dessous du cours du spot ! En connaissez-vous ?

Ou est-ce une facon ironique de dire que vous n’acheterez jamais de piece de la monnaie de paris (puisque les 2 conditions posees semblent completement irrealisable) ?

Bien cordialement,

Je n’avais pas vu le message de @lololecambo, mais pour rebondir sur le message @vschmitt, je n’étais pas du tout ironique : récemment j’ai acheté presque 3 onces d’or largement en dessous du cours (autour de 42€ le gramme), dont 2 horribles médailles de 25 ECUs belges en or pur.

Les avantages des médailles et pièces de la monnaie de Paris, c’est qu’elles sont moches (donc peu collectionnées), à ma connaissance sans contrefaçons, et achetées majoritairement par des particuliers, qui sont souvent ouverts à la négociation lorsqu’ils les vendent.

A condition de veiller à une pureté minimale de 900/1000, c’est donc une manière intéressante d’acquérir des lingotins moches pour pas cher

Bonjour,
De quelle façon ’la plus sure’ peut-on acheter des pièces Monnaie de Paris à valeur faciale?
Certaines pièces d’il y a quelques années se rapprochent de leur valeur faciale et sont donc potentiellement plus intéressantes à acheter plutôt que les pièces vendues actuellement par la Monnaie de Paris.

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire Ojal.
Une grande partie des pièces vendues à la Monnaie de Paris le sont à valeur faciale.

Pas trop difficile de trouver, je me suis à peine connecté sur leur site qu’ils me proposaient une pièce de 2500 euros en or vendus à 2500 euros

Merci pour vos réponses.

Greyna, le 11/11/2023 a écrit :

Vous avez des exemples de pièces d’il y a quelques années que vous pourriez acheter à valeur faciale ? Par quel biais pourriez-vous les avoir à ce prix ?

Je recherche justement comment acheter des pièces qui ont comme valeur du métal une valeur qui n’a pas encore dépassée leur valeur faciale.
Par exemple une pièce de 5.000€ qui a comme valeur actuelle de métal une valeur de l’ordre de 4.500€. Mais qui propose plus de poids de métal que les pièces neuves vendues actuellement.
Une pièce de 5.000€ de 2020 pèse 75g et a donc une valeur métal de l’ordre de 4.400€.

Greyna, le 11/11/2023 a écrit :

Vous avez des exemples de pièces d’il y a quelques années que vous pourriez acheter à valeur faciale ? Par quel biais pourriez-vous les avoir à ce prix ?

C’est justement la question On peut supposer que tant que la valeur du métal ne dépasse pas la valeur faciale, alors on doit trouver des vendeurs qui revendent à la valeur faciale ou très légèrement au dessus?

JMeuret a écrit :

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire Ojal.
Une grande partie des pièces vendues à la Monnaie de Paris le sont à valeur faciale.
Pas trop difficile de trouver, je me suis à peine connecté sur leur site qu’ils me proposaient une pièce de 2500 euros en or vendus à 2500 euros

Oui actuellement la Monnaie de Paris vend des pièces de 2.500€ de valeur faciale à 2.500€ mais qui ne contiennent que 25g d’or pur… Alors que par exemple des pièces de 2.500€ de 2020 avaient 30g d’or. La pièce de 2.500€ n’est pas la meilleur exemple car de mémoire, il ne la produise que depuis 2020.

loulou75015 a écrit :

… / …
Les nouvelles pièces ont 50% voir 33% de métal précieux (sauf exception)

Les nouvelles pièces euros en or à valeur faciale contiennent de l’or pur à 999‰

JMeuret a écrit :

C’est plutôt simple, ça fait bien longtemps que ce genre de pièce ne se fait plus.

? On ne doit pas parler de la même chose? Je fais allusion aux pièces en or et à valeur faciale comme par exemple : Ors de France - Le Napoléon III Monnaie de 2500? Or Qualité BU Millésime 2023  | Monnaie de Paris

JMeuret a écrit :

Pour celles qui s’approchent du cours de l’or ou le dépassent elles ont une prime  en fonction de l’écart.

Désolé, je n’ai pas compris… Pouvez-vous svp donner un exemple? Merci

Malgré tout ce qui peut ou a pu être dit, je reste convaincu de l’intérêt d’acheter des pièces en or avec comme garantie leur valeur faciale.
Et la question que je posais initialement reste d’actualité Je la recite ce dessous

ojal, le 11/11/2023 a écrit :

De quelle façon ’la plus sure’ peut-on acheter des pièces Monnaie de Paris à valeur faciale?
Certaines pièces d’il y a quelques années se rapprochent de leur valeur faciale et sont donc potentiellement plus intéressantes à acheter plutôt que les pièces vendues actuellement par la Monnaie de Paris.

@ojal : ne prenez pas mal ce qui va suivre, mais j’observe que vous avez initié cette file il y a bientôt 10 ans et posé beaucoup de questions depuis (y compris sur d’autres files liées à l’or d’ailleurs). C’est beaucoup, 10 ans, pour se faire une idée sur un investissement ou pour imaginer une stratégie générant du profit.

Donc dites nous : qu’avez-vous acheté / conservé / revendu en métaux précieux depuis 2014, voire avant ? Avez-vous une expérience personnelle avec des pièces de la Monnaie de Paris à partager avec la communauté ? Ou bien êtes-vous toujours dans le questionnement, la réflexion, la théorie, l’envie ?

Bonjour à tous
Suivant cette file d’un œil distrait, et ayant acheté en 2012 2 pièces or de la monnaie de Paris, je peux à titre d’illustration indiquer mes données :
or au cours du jour (j’ai pris le site de veracash) : 58,35 €/g
1) 5 Euros 2010 (achat 2012) : poids 1,244g titre 0.999 valeur or 72,55 € prix d’achat : 123 €
2) 200 Euros 2012 : poids 4g titre 0.999 valeur or 233,28 € prix d’achat : 222 €

ça n’a que valeur d’exemple…
NB : à titre personnel, je serais plutôt dans les 20 Francs Or où les prix sont notoirement déconnectés de leur valeur faciale et de leur valeur en or et ne sont que des prix numismatiques indiquant leur rareté et leur état de conservation :-)

Cordialement

Il y a effectivement parfois sur eBay de bonnes occasions sur ce type de pièces, même si cela reste rare. La reprise étant compliqué et uniquement sur Paris, certains vendent des euros argent en dessous de la valeur faciale.

Je me pose néanmoins une question, en tant que vendeur, devons nous payer les taxes en cas de reventes?
La monnaie de Paris vante ces pièces d’or en parlant d’investissement sans risque, de transmission sans frais (sans donner de montant maximum).

Cependant, le site des impôts parle de taxe applicable.
Vente d’objet précieux

economie.gouv.fr a écrit :

En tant que vendeur, vous devez vous acquitter de la taxe forfaitaire sur les objets précieux à l’occasion de la vente de métaux précieux, d’objets d’art et de collection.
Son montant varie, selon la nature du bien vendu, de 6 % à 11 % du montant du bien, auquel s’ajoute la contribution pour le remboursement de la dette sociale (CRDS) s’élevant à 0,5 %.

Il est évident que les vendeurs sur eBay ne la paye pas, est-ce que quelqu’un sait si ces pièces sont vraiment non assujetties à cette taxe (je n’ai pas trouvé ce qui justifierait cette exception, surtout pour les reventes au dessus de la valeur faciale).

La Monnaie de Paris fait beaucoup de publicité pour ces pièces, celles-ci étant destiné à être gardé et transmise, ça fait du cash pour l’Etat. Il est cependant moins intéressant d’en acheter qu’il y a une dizaine d’année, le delta entre la valeur en or et la valeur faciale ayant augmenté. N’oublions pas les taux d’intérêt, 5000 euros non placés ne faisait pas perdre grand chose à une époque, ce qui n’est plus le cas.