Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ?

Super_Pognon, le 25/08/2018 a écrit :

Super_Pognon a écrit :

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J’ai testé :
Groupement Forestier (chez la CDC)
FCPI (chez Truffle)
FIP (chez Midi Capital et OTC)
Souscription au capital de PME (Arkéon)
Souscription au capital de PME (photovoltaique)
Souscription au capital de PME (entreprises solidaires : La Nef (banque solidaire), Habitat et Humanisme (logements pour les plus démunis), Autonomie & Solidarités (capital risque solidaire), Garrigue (capital risque solidaire)

Groupement Forestier (chez la CDC)

La CDC est très pro. J’ai eu de bons conseils, des documents complets et intéressants à lire…
Attention, la responsabilité civile est engagée. J’ai bien lu les bilans et comptes de résultats. Le rendement annuel attendu est de 2% et c’est de l’investissement LT.
J’ai regardé les Groupements Forestiers des concurrents, j’ai eu quelques surprises en lisant les comptes (dans le rouge depuis longtemps, le gérant se gave, les parts ne se vendent pas même avec une grosse décote…)…
25% sur l’IR avec 8 années de détention + 25% de réduction d’IR sur les travaux forestiers
revenus de chasse -> revenus foncier
revenu de coupe -> forfait cadastral (déjà payé, rien à déclarer)
C’est transparent fiscalement…
Liquidité très faible

FCPI et FIP
Assez déçu, car les frais pompent tout. Il faut bien se renseigner et éviter les gérants qui ne méritent même pas 1€ symbolique pour leur "travail"… Plein de mauvais. Même en prenant un bon, le risque reste élevé et le seul gagnant est le gérant.
A petite dose après un choix rigoureux des gérants, et une bonne diversification. Préférez les FIP (moins risqués, car les entreprises sont plus matures et plus de SICAV toléré dans le fond).

25% d’IR / 5 ans (voir 8 ans selon la liquidation du fond)

Pas vraiment de liquidité…

Souscription au capital de PME (Arkéon)

Peu de frais. Entreprises sur-valorisées ? Dirigeants avec gros salaires, options, OBSA, etc…
A voir
Pas vraiment de liquidité… Au moins on évite de gaver un intermédiaire…

25% d’IR / 5 ans

Souscription au capital de PME (photovoltaique)
Ma grosse connerie. Techniquement, ce n’est pas tenable. L’avantage fiscal va être changé et le gérant se gave… Un faux eldorato.

A éviter.

Aucune liquidité

25% d’IR / 5 ans

Souscription au capital de PME (entreprises solidaires : La Nef (banque solidaire), Habitat et Humanisme (logements pour les plus démunis), Autonomie & Solidarités (capital risque solidaire), Garrigue (capital risque solidaire)

Par principe, je n’aime pas donner. J’assimile ça à acheter une bonne conscience. Je préfère mettre mon argent à disposition ou investir pour des bonnes causes. Pas de PV ou de dividende, le risque est réel. On "doit" retrouver son capital avec un peu de chance (le prix des parts est sensé être stable).

Quelques années après, on peut commencer à faire un bilan de ces expériences.

Groupement Forestier (chez la CDC)

J’en suis assez content. Je pense le céder à ma famille. J’en ai repris cette année.

FCPI et FIP

Les informations étaient difficile à trouver à l’époque. Maintenant, on trouve plus facilement :
http://www.leparticulier.fr/jcms/p1_157 … s-exclusif
Le palmarès des FIP/FCPI

Il faut bien faire son choix de gestionnaire… Vraiment très bien, et encore, ça ne suffira peut être pas !

Mes choix (non liquidités) / ceci n’est pas un conseil

FCPI Fortune (Truffle) / 2008 / +26,5%
FCPI Fortune 4 (Truffle) / 2012 / -13,8%
FCPI Fortune 5 (Truffle) / 2013 / - 6,4%

FIP Mezzano (Midi Capital) / 2009 / -1,9%
FIP Luxe (ex OTC) / 2009 / -42,4%

Le vrai bilan, ce sera quand les fonds seront liquidés…

Souscription au capital de PME (Arkéon)

Très déçu finalement. Je ne ferais plus. Le panier est en perte, et pour en sortir, je n’en parle pas…

Souscription au capital de PME (photovoltaique)

Je suis dans le même bateau que GBL (je crois). Je valorise cette participation à 0 pour le moment.

Souscription au capital d’entreprises solidaires :

La Nef (banque solidaire), => j’ai reçu quelques dividendes. Je suis dans l’attente du remboursement des parts…

Habitat et Humanisme (logements pour les plus démunis),
J’ai donné mes parts à l’association. La liquidité semble correcte, mais si on a peu de part, les droits de mutation rognent un peu trop le capital.
J’ai souscris à nouveau à des parts cette année.

Autonomie & Solidarités (capital risque solidaire),
Remboursement très rapide et sans frais ! (quelques semaines)

Garrigue (capital risque solidaire)
Remboursement rapide et sans frais (1 mois).

SPEAR

Trop récent pour avoir un REX, j’ai souscris les deux dernières années.

Je vais tester d’autres investissements solidaires. Car au final, rien que sur le bilan financier, c’est mieux que la plupart des solutions FCPI/FIP et consorts, sans compter le bilan extra-financier !
L’écart est simple je pense. D’un côté des gestionnaire sur-payés se gavent en prenant des PME qu’ils sur-paient (et pas forcément performantes) versus des bénévoles qui suivent des investissements dans des PME qui vivotent ou dans des logements à bas loyer.

Souscription au capital de PME (Alternativa)

J’avais fait ça il y a un à deux ans. On fera le bilan dans 3-4 ans, mais je sens que ce sera du même acabit d’Arkéon…

Un petit retour d’expérience

Sur les GF

Celui pris en 2009 : TRI de 7% hors ficalité et hors réduction d’impôt. Donc génial !
Celui pris en 2015 : TRI de 2,4% hors fiscalité et hors réduction d’impôt.

Assez content de ce produit. Je pense qu’il a été victime de son succès. Donc la réussite de 2009 ne me semble pas reproductible…

Arkéon

On tend vers zéro. On ne m’y reprendra plus. Plutôt jeter son argent.

Alternativa

Idem.

FCPI et FIP

Tous en négatifs également. Même si un avait fait un beau parcours. Encore pire que ce que j’avais publié. Je n’imagine pas le bilan dans une situation économique difficile…

Solidaire

Je continue l’expérience. J’avais pris H&H. J’attends de voir pour les sorties des autres placements. J’avais eu juste La Nef qui traînait.

Conclusion

Je ne prends plus de FCPI/FIP et de souscription PME. Si on veut cet actif, il faut trouver un canal qui ne sert pas autant de canard boiteux associés à de piètres gestionnaires gavés de frais.

Je prendrais avec diversification et des montants faibles du solidaire (max 5% de mon patrimoine). Idem avec les GF (5% patrimoine).

Un petit point sur les GF pris à la CDC.

Le premier pris en 2009. TRI de 7% sans avantage fiscal ! Avec avantage fiscal plus de 10% !

Le second pris en 2015, TRI de 4% sans avantage fiscal et de presque 9% avec avantage fiscal !

Probablement, mes meilleurs placement avec un peu de defisc.

Le premier a vraiment une performance exceptionnelle. Je ne pense pas que ce soit commun.

A ma grande surprise, le gros de la performance vient des plus values faites. Même sans l’avantage fiscal, les performances sont très acceptables.

Par rapport aux SCPI, je vois que ce placement est anti fragile.

Avec la pandémie mondial, les arbres ne sont pas en chômage partiel pour produire du bois.
Pas de problèmes pour stocker la production, elle est sur place (pas de location de tanker comme pour le pétrole).
Les stocks ne sont pas périssables (Iphone, alimentaire…), ils croissent avec le temps (et avec peu de main d’œuvre, tout en respectant la distanciation).
Les sangliers n’ont pas fait usage de leur droit de retrait.
Pas besoin de fournir des masques aux biches et aux écureuils.
Pas de distribution de gel hydroalcoolique aux renards.

Après on peut me dire, avec le ralentissement économique, moins de bois. Oui, possible.

Je voulais en vendre, mais à me relire, je vais avoir du mal.

Solidaire

Je suis sorti de SPEAR sans souci (pour 2 btachs).

Dans 7 mois, je tenterai de sortir de Habitat et Humanisme, Cocagne et Solifap.

Dernière modification par Super_Pognon (07/05/2020 08h22)

Bonjour,

Les FIP et FCPI et SOFICA ont un risque de perte en capital au bout du terme (5 à 8 ans), je ne compte pas mettre un sous dans ses produits chargés en frais et non performant.

Tandis que le Girardin n’a pas de risque de perte de capital au bout du compte, c’est un investissement à fond perdu qui propose un rendement garanti.

Il permet de réduire l’imposition sur le revenu. Il est accessible dès que nous sommes redevables de 2.500 € et plus.

Il entre dans un plafonnement ayant une limite de 49.000 € ou 52.000 €. (En fonction de la présence d’un agrégat fiscal.)

Girardin Bailleur Social (10 % à 20 % de réduction)
Girardin Industriel (15 % à 20 % de réduction)
Girardin Agricole (20 % à 25 % de réduction)

Si nous passons par les leaders du marché, je ne vois pas de risque majeur de redressement fiscal.

Il y a eu un escroc sur le Girardin Industriel Photovoltaïque (le gérant a encaissé pour son compte la majorité de l’argent), mais je n’ai pas trouvé d’autres escrocs pour le moment.

J’ai trouvé 2 institutions qui existent depuis 1991 qui propose des Girardin Industriel et Social.

- ECOFIP propose des Girardin Industriel depuis 1991
(réduction d’impôt entre 15 % et 20 % d’impôt en "one-shot")

Ils proposaient déjà des lois des PONTS (ancien nom du Girardin) avant 1991.
Leur taux de redressement fiscal est à ce jour nul.
Ils proposent des assurances supplémentaires en cas de problème avec le projet ou le fisc.

Y a t’il des investisseurs heureux qui sont passés par cette société spécialisé en montage défiscalisation ?

- Inter Invest propose des Girardin Industriel depuis 1991.
(réduction d’impôt de 16 % en "one-shot")

Ils proposent un fond commun en cas de redressement fiscal pouvant couvrir un défaillance d’un montage.
Apparemment, ils n’ont jamais eu de redressement fiscal depuis 1991. Une personne peut-il me confirmé cette information ?

Y a t’il des investisseurs heureux qui sont passés par cette société spécialisé en montage défiscalisation ?

- Le site de crowdfunding les entreprêteurs a fusionné avec DOM COM Invest en 2018. DOM COM Invest propose des Girardin Agricole depuis 2011 (réduction d’impôt de 20 % à 25 %)

Ce monteur est beaucoup plus récent, il a été audité en 2015 et aucun de ses projets n’a été redressé par le fisc. Pourtant il y a un truc étrange, ils proposent une prime de parrainage de 250 € (150 parrain + 100 filleul), est que l’on n’est pas dans une arnaque déguisé avec un système de parrainage qui est trop beau pour être vrai ?

Y a t’il des investisseurs heureux qui sont passés par cette société pour leur montages défiscalisations ?

De plus, je n’ai trouvé aucune autre plateforme/banque qui propose le Girardin Agricole (qui est bien plus intéressant que l’industriel ou le social), DOM COM Invest a t’il le monopole de ce type d’investissement ?

Pouvez vous me donnez des noms d’autres sociétés que vous connaissez ou que vous utilisez pour faire vos montages de Girardin ?

Y a t’il des gérants de sociétés inscrit sur ce forum qui utilisent le dispositif Girardin IS (réduction jusqu’à 33 % de l’impôt sur les sociétés) ?

Merci pour vos retours.

Tata

Bonjour,

je passe par Inter-Invest depuis maintenant 6 ans pour faire du Girardin Industriel. Je suis satisfait de leurs services, mes interlocuteurs sont réactifs, j’ai accès à un espace personnel où tous mes documents sont compilés avec notamment une aide pour remplir ma déclaration de revenus.

Le taux de rentabilité proposé cette année avec une garantie de bonne fin financière et fiscale est de 13%.

Il faut cependant noter que depuis la reforme du prélèvement à la source, le Girardin Industriel s’accompagne d’une avance de trésorerie à l’Etat. En effet, il ne fait pas partie de la liste des défiscalisations permettant d’avoir une avance de 60% en Janvier, le taux de prélèvement à la source n’en tient pas compte, et les Impôts nous font un virement du trop perçu en Juillet de l’année suivante…

Bonjour tous le monde,

Après avoir monté une stratégie simple LT sur les placements financiers:
1. versement régulier
2. Support PEA
3. ETFs diversifiés:
   1. LU1681043599
   B. FR0011550185

Je m’intéresse maintenant aux FCP de défiscalisation.

Avez vous des recommandations de produits ?
Des avis sur ce type de support ? (fausse bonne idée ?)
Quels sont les points importants à vérifier avant une éventuelle souscription ?

Merci par avance.

Cordialement

Bonjour
Ayant testé depuis 2010 les solutions de défiscalisation mon expérience est depuis assez mitigée:
Vatel capital:

Kalliste 3 (2010) : 1000 € Valeur liquidative 565 € + distribution de 500 € l’an dernier bientôt liquidé est bien gérée
Kalliste 4 (2011) : 1000 € Valeur liquidative 876 € bientôt une distribution de 500 € société de gestion confiante pour la liquidation
Kalliste 10 ( 2017) 1000 € Valeur liquidative 887 € fonds trop récents pour retour objectif
Kalliste 12 souscrit l’an dernier
Macarin 1 ( 2018) premier fond outre mer de cette société à voir par la suite en baisse de 12 % à ce jour
Société qui a l’air sérieuse avec compte rendu détaillé chaque semestre

Arkeon repris par Equitis
FCPI arkeon pre cotation 2012 : 500 € Valeur liquidative 10 € courriers reçus en janvier avec une Valeur liquidative qui sera peut-être de 0 € à la fin ( pas loin de l’escroquerie) 3/4 des investissements sont en liquidation judiciaire.

ACG Management
Neoveris Corse 2012+2013+2014+2015+2016
Tous en moins value pour le moment de - 10 à 20 % 170 € de distribuer sur le millésime de 2013 pour le moment. À voir cette année aucun compte rendu encore reçu
Neoveris santé bien être 2013: très forte baisse pour le moment - 70 % avec des investissements sur des sociétés en liquidation judiciaire
Nestadio capital :
3 fonds souscrits auprès de cette société. Aucune communication ne compte rendu jamais reçu. Société qui a perdu son agrément AMF récemment. Souscrit auprès d’un CGPI qui n’a pas plus de renseignements à ce jour. Peu rassurant sur l’avenir. Sur le site internet de la société les dernières Valeur liquidative datent de 2017:
fonds corse Sumina: Version numéro 2.3.4 fonds encore récents pour avoir un feed back pour le moment: Compte rendu annuel avec les investissements

Swen capital partner: Souscrit via mes placements.fr: souscrit en 2013 liquidé en décembre: Courte durée de vie 6 ans pour Pluriel valeurs numéro 3 moins value de 22 €, juste la réduction d’impôts: Compte rendu transparent. Plus possible de souscrire ses fonds via cet intermédiaire.

M capital partners:
Capital santé Pme 234
Performance France export
Fcpi santé et digital 1 et 2
France excellence 1 et 2
Capital actifs 2016/2017
À ce jour - value totale de -12 % sur l’ensemble des fonds
Les comptes rendus sont très détaillés
Pas de nouveaux millésimes depuis 2 ans;

Seventure partners : 2 FCPI souscrit en 2019 pas d’opinion pour le moment

Xange innovation 2018/2019 : trop récent pour le moment pour avoir un avis

SCPI duflot flot-ci logeait en 2013: Versement trimestriel +/- 2.5 % de rendement pour l’instant satisfaisant à voir à la fin dans 10 ans.

Voici mon retour assez négatif dans l’ensemble
Arkéon par loin de l’arnaque à mon avis et nestadio à voir avec le retrait de l’agrément ce que ça va donner avec la gestion des fonds ( certainement de grosses disillusion à venir)
Je pense qu’à l’avenir je resterai avec la gamme de Vatel capital
Si vous avez des conseils de société de gestion sérieuse
Bonne journée

Probablement parce qu’il ne faut pas regarder que la réduction d’impôt mais la rentabilité totale à la fin de la période.

Probablement parce qu’il ne faut pas regarder que la réduction d’impôt mais la rentabilité totale à la fin de la période.

Par rapports aux différentes FCPI ou Sofica, qui permettent la même réduction d’impot mais le plus souvent sont déficitaires, le environ 1% annuel se défend bien! Mon objectif est occurrence uniquement fiscal - la sécurité au détriment des performances.

J’avais souscris à une époque où 5 ans c’était possible, après c’était 7 ou 8 ans si on demande un rachat.

Ca n’a pas l’air d’être plus que 5 ans. Ils conseillent de les garder plus longtemps pour mieux mener les projets, mais ce n’est pas une obligation.
Voici l’extrait du contrat:

Fiscalité : Dispositif en vigueur selon la législation au 01/01/2021.
Sous réserve d’être conservés pendant 5 ans, les titres souscrits ouvrent droit à l’avantage IR -SIEG : réduction d’impôt sur le revenu, au titre des revenus 2021 de 25% du montant de la souscription plafonné à 50 000 € (célibataires) et 100.000 € (contribuables mariés ou pacsé), avec un report en cas de dépassement sur les 4 années suivantes, dans la limite du plafonnement des niches fiscales à 10 000 € de réduction d’impôt par an et par foyer (portée de manière exceptionnelle et temporaire à 13 000 € s’agissant des avantages fiscaux liés aux réductions d’impôts sur le revenu accordées au titre des souscriptions en numéraire au capital des foncières solidaires réalisées en 2021), avec faculté de report pendant 5 ans en cas de dépassement.
En l’état actuel des textes, les actions de la Foncière sont exclues de l’assiette de l’Impôt sur la fortune immobilière.

Revente : En cas de revente des actions avant 5 ans à compter de l’année suivant la réalisation de l’augmentation de capital (sauf en cas de décès, d’invalidité ou de licenciement), il sera procédé à une reprise de la totalité de la réduction d’impôt dans la limite du montant de la cession. En cas de revente des actions, vous acquitterez le droit de mutation (taux de 5% en vigueur au 01/01/2020) et l’impôt sur la plus-value éventuelle.

Pierrers, le 28/04/2021 a écrit :

Par rapports aux différentes FCPI ou Sofica, qui permettent la même réduction d’impot mais le plus souvent sont déficitaires, le environ 1% annuel se défend bien! Mon objectif est occurrence uniquement fiscal - la sécurité au détriment des performances.

Dans ce cas-là ouvrez un PER en fonds euro (j’imagine que votre TMI est >= à 30% pour que baisser vos impôts soit une telle obsession)

Les propos d’Hertell m’ont interpellé, et j’en ai cherché confirmation. On la trouve notamment dans la notice de la déclaration n°2074 :
https://www.impots.gouv.fr/portail/file … 4_3442.pdf

Point C à gauche et au milieu de la page 4.

Je n’ai pas trouvé de quel article du CGI ça vient. C’est probablement une disposition plus large qui dit que pour tous les titres de telle large nature, le prix d’acquisition doit être diminué de toutes aides ou subventions obtenues, mais je ne sais pas lequel. Ca dépasse ma science.

En pratique, cela soumet l’avantage fiscal à l’impôt sur la PV. Compte tenu de l’imposition de cette plus-value au taux forfaitaire de 12,8 %, l’avantage fiscal net de cet impôt sur la PV ressort à 15,692 % au lieu de 18 % ce qui est significatif mais pas monstrueux.

Je note au passage que, si l’opération est blanche par ailleurs (c’est à dire que l’augmentation de valeur des titres compense les frais divers), obtenir en 5 ans un rendement de 15,692 % de son capital placé, c’est 2,9 % de rendement annuel. Pas fameux.