ETF/tracker obligataire pour un investissement à long terme ?

Merci pour ce fil très intéressant.

Je réfléchis à l’acquisition d’ETF obligataire.

Si j’en crois Boursorama, la plupart de ces ETF ont des volumes d’échange très faibles.

Si je prends par exemple le tracker Amundi d’obligations d’Etats à 10/15 ans (AMUNDI ETF IG 1015 - EUR, Cours Tracker C10, Cotation Bourse Euronext Paris - Boursorama), il n’y a eu aucun échange aujourd’hui, aucun hier et deux malheureux titres échangés avant-hier.

J’en ai consulté plusieurs et j’ai l’impression que c’est plus la règle que l’exception.

N’y a-t-il pas un risque majeur de liquidité sur ces ETF ?

freelance37, le 27/05/2020 a écrit :

Merci pour ce fil très intéressant.

Je réfléchis à l’acquisition d’ETF obligataire.

Si j’en crois Boursorama, la plupart de ces ETF ont des volumes d’échange très faibles.

J’en ai consulté plusieurs et j’ai l’impression que c’est plus la règle que l’exception.

N’y a-t-il pas un risque majeur de liquidité sur ces ETF ?

Les ETF obligataires sont un peu une hérésie car ils ne permettent pas de bénéficier d’un aspect majeur des obligations qui est leur maturation.
Mieux vaut choisir un ETF à échéance, si cela existe.

Je crois que Flavius en avait fait une bonne explication

Personnellement j’utilise deux ETF (non couverts, je crois qu’il existe des versions hedgée) :

- iShares China Bonds Distributif (existe maintenant en version capitalisante, mais pas encore référencé chez mes courtiers) : exposition au Yuan avec un coupon encore intéressant (plus de 3 % !) ==> bonne performance passée avec une volatilité acceptable

- iShares UltraShort Bonds Corporate $ Capitalisant : exposition au dollar via des obligations d’entreprises à très court terme (autour d’un an), permettant de se couvrir contre une hausse des taux ==> performance acceptable (environ 1,5 % par an) avec une volatilité extrêmement faible (y compris pendant la hausse des taux directeurs de la FED entre 2017 et 2019), c’est quasiment un "livret A" US ! A noter que la performance est meilleure que celle des obligations corporate à taux variable pour une volatilité comparable

Mon objectif principal est une diversification en devises, avec pour objectif secondaire une volatilité contenue (hors effet de change) et un peu de performance (apportée par les obligs chinoises).

C’est quand même assez dingue cette performance YTD pour TLT (iShares 20+ Years Treasury Bond ETF)
+26,25% au moment où j’écris ce message … On peut dire qu’il aura été un bon hedge pour les portefeuilles stock/bonds.

Si quelqu’un peu me donner une explication d’une telle performance .. 

Un ETF obligataire qui agrège des obligations étatiques et corporate de différentes maturités et de différentes nationalités, disponible sur Euronext et d’encours croissant, qui peut aussi être pris en considération dans votre quête:

Lyxor green bonds

capitalisant
disponible sur Euronext
encours 384 millions d’euros

seul bémol : frais de 0,25%
mais en théorie bénéfique pour la planète … 

il en existe une version couverte en Euros

Bien cordialement

Cristobal

Edit: j’ajoute qu’il est "investment grade", comportant un mix d’obligations de notations AAA, AA, A et BBB

Dernière modification par Cristobal (08/08/2020 16h50)

J’hésite entre les deux derniers ETF évoqués du coup, pour 100% de mon allocation obligations et 50% du total obligations-actions.

Les green bonds ont l’air d’avoir bien plus servi de valeur refuge avec le Covid-19 si je regarde la perf à 6 mois :
AMUNDI G AGG500 DR : -1,00%
LYXOR GREEN BOND : +4,28%

Voici la conclusion d’un article de Nordea sur le sujet (Green bonds outperform non-green bonds in risk-off periods) :

As indicated in the secondary spread analysis in Figure 1, green bonds do not currently seem to price tighter than non-green bonds (that is, the spread differential is negligibly close to zero) under ordinary market conditions. However, in periods of significant risk-off sentiment, a comparison of secondary spread developments indicates that green bonds offer greater resilience compared to non-green bonds. There are several potential reasons for this.

First, issuers of green bonds have historically been large, stable and forward-looking entities, with established governance structures. These entities are possibly better equipped to withstand a crisis, regardless of their “greenness.”  Secondly, green bonds are rarely issued by oil companies, which were the ones hit hard in both of the last two crises. Thirdly, green bond investors have historically included a large share of long-term investors, such as pension funds and insurance companies, which are unlikely to move from green investments in a crisis (they are sometimes referred to as “hold-to-maturity” investors). In addition, dedicated green bond funds provide additional demand that, all-things-equal, should provide a better cushion for sell-offs.

The combination of long-term and stable issuers, the automatic exclusion of non-green companies hit hardest in past crises, as well the characteristics of green investors, could help explain why green bonds have fared better than traditional bonds during major risk-off periods.

JesterInvest, le 08/08/2020 a écrit :

lecraie a écrit :

C’est quand même assez dingue cette performance YTD pour TLT (iShares 20+ Years Treasury Bond ETF)
+26,25% au moment où j’écris ce message … On peut dire qu’il aura été un bon hedge pour les portefeuilles stock/bonds.

Si quelqu’un peu me donner une explication d’une telle performance .. 

Sur une obligation de 30 ans si le taux attendu par le marché baisse de 1%, cela fait environ 30% d’augmentation de valeur.

Ca fait effectivement quelques mois que j’entends parler de cet ETF, très utile dans son portefeuille pour se "préserver"en cas de grosse crise comme subprimes en 2008 ou cette année Covid.

Etant qu’à mes tout débuts dans le milieu boursier, pensez-vous qu’il est judicieux de miser là-dessus sur le long terme?

Pour cet ETF en particulier, je ne le retrouve pas chez Degiro (que chez Interactive Brokers?) mais en alternative on peut trouver  iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF.

Hormis ces 2 là, compléter mon portefeuille avec un ETF qui réplique le S&P500 est plutôt adapté pour les débuts?

Merci pour vos retours avisés

Bonjour,

Je découvre les ETF obligataires et j’ai quelques questions. Je souhaite les utiliser pour y déposer de l’épargne de sécurité qui est aujourd’hui sur des livrets peu rémunérés genre ldd, livret B…

L’idée étant d’avoir une épargne liquide avec une perf un peu meilleure et piocher régulièrement dedans pour alimenter mon pea composé d’etf action .

Que vaut-il mieux sélectionner comme obligations :
- Oblig d’état ou entreprise ou les 2 ?
- Des Oblig de la zone euro seulement ou diversifier avec us?

J’imaginais la stratégie suivante, qu’en pensez-vous vous ? (pour mettre env. 10k)

- SPDR® Bloomberg Barclays Euro Aggregate Bond UCITS ETF - IE00B41RYL63
Ou
- iShares € Govt Bond 7-10yr UCITS ETF EUR (Acc) ET Lyxor Euro Corporate Bond UCITS ETF - Acc

Merci pour vos conseils!
Maxime

Dernière modification par maxime (29/11/2020 18h12)

Bonjour à tous,

Je débutes en bourse, mais il y a quelques mois j’ai commencer à inevestir dans les obligations US LT avec cet ETF "iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF USD (Acc)". Car d’après les retours que j’en ai eu, ça permettait de protéger son portfeuille en cas de chute des marchés.

Depuis un certains temps, 2 ou 3 mois, on entends parler de la monter des taux obligataires US. Cette même montée des taux, qui serait "responsable" il y a peu des quelques corrections qu’il y a eu aux US notamment sur le nasdaq.

Voici le graphique du rendement des obligations US 20 ans d’après investing sur les 3 derniers mois :



Voici le graphique des obligations 20 ans et + sur les 3 derniers mois de l’ETF qui est censer suivre ces mêmes obligations (sur investing) :



-Ma problématique est donc la suivante, comme dis plus haut je suis débutant et c’est peut-être moi qui est mal compris le système mais : comment cela se fait-il que l’ETF ne suis pas la courbe des taux US alors que normalement il est censer le faire ? Et que même là c’est plutôt le contraire, l’ETF baisse quand les taux montent…

Si quelqu’un peut m’éclairer là dessus SVP, merci d’avance.

C’est le principe des obligations, les prix baissent quand les taux montent :

Pourquoi le prix des obligations baisse lorsque les taux montent ? | AMF

Crispr a écrit :

Donc fondamentalement, il n’y aucun intérêt à posséder ce genre d’ETF, vu que sur le LT les taux obligataire US 20 ans montent constamment.

Alors non, les taux obligataires ne montent pas constamment, et oui il y a un intérêt à investir sur ce genre d’ETF par exemple si on estime que les taux obligataires vont baisser ; ou encore si on estime que leur hausse peut provoquer une forte baisse des marchés actions (auquel cas mieux vaut être investi en obligations)

Crispr a écrit :

J’aurais une dernière question : il y a t’il (ou cela existe t’il) un ETF à votre connaissance qui suis directement les taux obligataires et non pas de façon "inversé" ?

Merci.

Le taux de rendement d’un fonds euros assurance vie par exemple, suit (de loin, certes) l’évolution des taux obligataires.