Stratégie d'investissement proposée par Charles Gave (Institut des Libertés)

Bonjour,

Je cherche justement un fonds, ou plutôt un ETF, d’obigations chinoises et/ou états émergents achetable sur Bourse Direct…

Hélas l’ETF iShares China Bonds n’est pas négociable sur Bourse Direct. Cependant il est référencé, mais bloqué à la négociation. Pour ma part, je le négocie sur mon CTO chez Binck. Bien entendu il n’est pas disponible dans le PEA, vu qu’il est a réplication physique. A voir s’il y a des ETF obligataires émergents chez BD, je ne sais pas.

Pour les oblig. US, il y en a plein. Comme les taux sont bas (beaucoup plus bas qu’en Chine), j’ai préféré prendre des obligations corporate (qui rapportent plus que les gouvernementales) et à très court terme (donc qui me couvrent en cas de remontée des taux). Pour info il s’agit de l’ETF iShares Ultrashort bond $.

Bien sûr je prends ces ETF en version non couverte du risque de change.

Pour info, le seul ETF obligataire (synthétique) éligible au PEA est un tracker d’obligations européennes de Lyxor.

Pour l’or, je ne sais pas, je n’ai que de l’or physique (ou quasi-physique).

Bref, pour les actions, le MSCI World en PEA me paraît très bien, c’est d’ailleurs ma plus grosse ligne (j’y ai aussi ajouté un peu d’ETF MSCI EM Asia, pour avoir aussi des actions chinoises et sud-coréennes).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Charles Gave a écrit :

La réponse classique et fausse que donne la théorie économique est qu’il suffit de diversifier et d’avoir des actions cotées ailleurs qu’à Paris et que la diversification géographique réduira la volatilité, ce qui est une foutaise.

Je me permets de pointer que cette affirmation est fausse, surtout si elle suivie d’une recommendation de détenir directement 10 titres du CAC40.

    Vol 1 an    Vol 3 an    Vol 5 an
CAC 40    36.03%    23.26%    22.61%
S&P 500    26.74%    19.06%    17.54%
MSCI WLD    26.56%    18.07%    17.02%

VOL CAC 40>VOL S&P 500>VOL MSCI WLD

Discworld, le 05/06/2020 a écrit :

Les ETF c’est bien mais j’ai l’impression de passer à côté des dividendes… Ce qui est une fausse impression car je sais qu’elles sont réinvesties à un moment et que ça fait jouer les intérêts composés, mais le manque de transparence et de compréhension à ce sujet me laisse perplexe D’où mon intérêt croissant pour les actions en direct où je sais exactement quand le dividende arrive.

Bonjour à tout le monde
Discworld : Il existe des ETF distribuants , que ce soit en PEA : VALD, SEL, … ou en CTO

Vous pouvez les sélectionner en filtrant votre recherche (sur Quantalys, morningstar, justEtf, Fund360..)
Pour plus de détails ensuite, n’ hésitez pas à aller les voir sur les sites émetteurs…(montants et dates de distribution)

Mimizoé1

Bonjour à toutes et à tous

Si je peux me permettre, lorsque que Charles Gave parle de grosses entreprises , il rajoute bien  "dont  le gouvernement ne possède pas de part" …sinon on pourrait penser qu’edf (pour ne pas la nommer) pourrait faire partie des grosses entreprises potentielles

Sans vouloir faire de publicité (les modérateurs pourront supprimer s’ils estiment que c’est le cas)  je poste un lien qui parle bien de ce sujet :

Le Portefeuille IDL. | Institut Des Libertés

En aucun cas je ne juge son opinion c’est juste pour donner de la matière à l’intervention de fstn. Ensuite à chacun de se faire une opinion

Bon week end à tous

Je ne jugerai pas de la pertinence de ce type de portefeuille, sans étudier plus précisement sa constitution exacte et ses règles de rebalancements précises, mais :

- Charles Gave aime faire des déclarations "chocs" avec des phrases de type "vous remarquerez que tous les marchés se cassent la gueule en même temps". En le lisant un peu plus en détail, il nuance ses phrases accrocheuses.
- les obligations chinoises ou russes, sur le long terme, je ne me sentirai pas à l’aise. S’ils sont (peut-être) plus solvables que les USA surendettées, ils peuvent aussi bien décider de ne pas rembourser telle ou telle ressortissants étrangers en cas de guerre économique accrue.
- à peu près n’importe quel portefeuille avec dix "grosses" actions, un peu d’or et de cash, devrait s’en sortir … Sur le long terme… Le plus important étant de suivre la stratégie quelle que soit la condition de marché en cours.

PS: je suis un adepte de la diversification !

Comment techniquement peut-on vendre les obligations française et acheter des danoises pour hedger son capitale?

Jaylis a écrit :

Sheeplooser, le 18/07/2022 a écrit :

Oui ça peut être intéressant dans un 2ème temps à titre de diversification. Le plus simple si on veut s’exposer aux obligations asiatiques avec une fiscalité douce c’est un fond obligataire sur une assurance vie chez courtier en ligne. Mais historiquement à long-terme un portefeuille d’actions offrira un meilleur retour (si on est prêt à accepter la volatilité).

Quant à Charles Gave, ce n’est pas forcément LA personne à écouter, il n’y a pas si longtemps il conseillait d’avoir 50% de son portefeuille en obligations russes et chinoises. Si vous l’aviez écouté vous auriez donc 25% de votre patrimoine lié au risque de crédit Russe à l’heure actuelle… Le problème de l’investissement dans les pays en voie de développement c’est qu’on empile les risques de crédit, de devise, géopoltique, etc.

Si demain la Chine envahit Taiwan, pas sûr de ce qui se passera sur vos obligations en yuan.

Charles Gave , 40 ans de métier, a des bureaux à  Paris, New York, Hong Kong, Beijing, sa société indépendante gère 3 milliards dont pour des institutions, mais ce brave a Monsieur et son équipe ne prennent pas les risques géopolitique en compte.

Je vous réponds ici afin d’éviter le HS.

Où avez-vous lu que j’ai affirmé une chose pareille ? J’ai simplement indiqué qu’il y avait des risques spécifiques aux pays émergents, et que se surexposer à eux n’est peut-être pas une bonne idée surtout quand on débute dans l’investissement.

On peut avoir des bureaux jusque sur la lune, avoir fait le même métier toute sa vie et se planter quand même dans les grandes largeurs, ce n’est pas les exemples qui manquent surtout dans la finance. Ses textes sont plaisants â lire mais les utiliser comme base d’investissement semble une démarche assez coûteuse. Ses prédictions avec le recul ne m’apparaissent pas particulièrement clairvoyantes (« Dans le fond, les épargnants français devraient se coller en emprunts russes, comme leurs arrières grands parents. ça devrait mieux marcher cette fois-ci ». Certes ça date de 2019 mais c’est assez croustillant). Il a des bonnes idées mais pêche par son dogmatisme.

Bon par contre il n’a pas tort sur le fait d’éviter les entreprises dont l’état est actionnaire…

Dernière modification par Sheeplooser (19/07/2022 22h35)

Je ne pense pas que ce soit faire un concours de b*** de dire que mettre 1/2 de son patrimoine en obligations exclusivement chinoises et en or ce n’est pas optimal pour quelqu’un qui débute (ni pour personne d’autre à mon humble avis). Surtout quand on sait que celui qui donne le conseil gère précisément des fonds obligataires asiatiques. La nature n’est-elle pas bien faite.

Pour le coup, c’est quand même pas très dur de trouver des meilleurs conseils. Et je dis ça au risque de ne pas « rester à ma place », vous m’en excuserez.

Et pour ce qui est de se planter, vous seriez surpris du nombre de gérants extrêmement brillants qui sous-performent année après année (et font bien moins bien que pas mal de monde sur ce forum). ou qui comparent fièrement leur performance au cac 40… hors dividendes. C’est exactement ce que fait Charles Gave d’ailleurs sur pour son portefeuille publié sur l’institut des libertés, sur ce point il s’abaisse au niveau des « experts » boursedirect. Pas très glorieux.

Dernière modification par Sheeplooser (20/07/2022 01h52)

Bonjour,

Je suis Charles Gave depuis quelques temps et j’aime bien son côté "phrase choc", cela tranche avec les analyses parfois trop lisses et souvent on passe un bon moment.

Je pense que tout le monde sait que la stratégie d’investissement diffère beaucoup en fonction du temps que nous voulons y investir. J’ai toujours vu le portefeuille de l’institut des liberté comme un moyen de limiter la casse sans perdre une seconde à comprendre quoi que ce soit. C’est loin d’être optimal mais vous n’y aurez passé aucun temps libre. Il est basé sur des règles simples :
- Sélectionner les valeurs de l’indice
- Supprimer les entreprises où l’état est dans le capital
- Garder les entreprises qui font des bénéfices à l’international

@doubletrouble

Paradoxalement, l’immobilier physique* semble mieux résister à ces conditions extrêmes que le portefeuille suggéré par M. Gave : il est encore légal de percevoir un loyer en espèces (dans la limite de 1000€).

Charles Gave explique souvent que pour lui, l’immobilier ne prend pas le train. Sous-entendu, je ne peux pas changer de pays en emmenant mon immobilier. Je pense que ce n’est pas une question de rendement. De la même façon il explique qu’il refuse systématiquement de faire un prêt qui le lierait à sa banque. Là également c’est peut être pas optimisé, mais si ce choix lui permet de mieux dormir la nuit pourquoi pas.

Bonne journée,

Corth

Corth a écrit :

Charles Gave explique souvent que pour lui, l’immobilier ne prend pas le train. Sous-entendu, je ne peux pas changer de pays en emmenant mon immobilier.

Certes, mais j’argumentais dans un contexte précis, celui du gel des avoirs sans procédure judiciaire des citoyens canadiens qui avaient contribué au crowdfunding des truckers. Les comptes gelés ne peuvent pas non plus "prendre le train"

Il semble que les seuls autres avoirs qui resteraient accessibles dans ce contexte soient :
- l’or physique détenu chez soi (mais c’est risqué)
- véhicules (prévoir une réserve de carburant)
- art, objets de collection, bijoux, pierres précieuses (mais illiquide, prix possiblement trop élevé pour une transaction en cash)
- cryptomonnaies

C’est là où il est bien dommage que les titres au porteur en papier n’existent plus J’espère que la prochaine étape du développement des crypto va voir se généraliser la tokenization des instruments financiers. Honnêtement, il n’y a plus aucun intérêt de passer par CREST/Euroclear si l’on peut détenir ses titres sur une blockchain… et retrouver tous les avantages des anciens titres papier, sans les inconvénients

L’idée semble faire son chemin, regardez SWIAT | Secure Worldwide Interbank Asset Transfer , Mt Pelerin | Buy & sell cryptocurrencies, made in Switzerland , Monerium …

Il peut s’agir de bons conseils, du bon sens parfois, mais le côté politique de Charles GAVE est beaucoup trop présent et peut entrainer un a priori sur une décision d’investissement, sur ce qu’il voudrait du futur, la fin de l’Europe, probablement.