PEA et foncières cotées : mettre de l'immobilier coté dans un PEA

stef8080 · #51

Réponse de boursedirect pour le tracker SPDR FTSE EPRA IE00BSJCQV56 dans le cadre d’un PEA.

"Nous vous informons que cette valeur est négociable sur l’Allemagne.

Nous vous invitons à contacter notre table des marchés au 01 56 88 90 90 pour le
passage de vos ordres sur cette valeur."

Donc éligible mais passage des ordres par téléphone…

CroissanceVerte · #52

Outre certains ETF (ainsi que le crowdfunding immobilier non coté maintenant éligible au PEA-PME depuis la loi pacte) il reste possible de s’exposer à l’immobilier coté tout en restant à l’abri fiscal des PEA avec quelques sociétés qui n’ont pas voulu ou pu être catégorisées SIIC. Certaines ne sont pas vraiment des foncières au sens de gestion de parc immobilier mais plus des promoteurs-constructeurs.
J’ai pu recenser celles-ci :

Certaines font l’objet de file sur ce forum : AST Groupe, CBo Territoria, Fiducial Real Estate, Hexaom, Kaufman & Broad, LNC, Nexity, Réalités.

A cette liste il faudrait ajouter pour être plus complet les foncières Vindi et Volta.

Merci @Soifran (ci-dessous) et @Zera, erreurs de dividende et de PER corrigées.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par CroissanceVerte (12/01/2020 20h26)

Soifran · #53

Bonjour CroissanceVerte,

Il y a une erreur dans votre tableau concernant Les Nouveaux Constructeurs.
Le dernier dividende de LNC (et même les 3 derniers) était d’un montant de 2,5€, soit un rendement de 5,4%.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Juine · #54

Bonjour,

Merci pour ce fil. Je m’interroge sur l’opportunité fiscale d’investir dans les ETFs qui investissent dans les foncières et qui sont éligibles au PEA.
En effet, ces ETFs suivent un indice Net Return. Autrement dit, cela veut dire que la performance suivie a été minorée de l’imposition.
Je croyais originellement que ces ETFs permettaient d’imposés les loyers et les plus-values à seulement 17.2% (PS).
Mais ceci ne semble pas être le cas car l’ETF ne réinvestit pas la totalité des dividendes perçus (sinon l’indice suivi serait Gross Return).

Auquel cas, quel est l’avantage fiscal réel par rapport à un réinvestissement en direct des dividendes nets perçus ?

Il me semble que quelque chose m’échappe !

Merci d’avance pour votre réponse !

Michel · #55

Pourriez-vous préciser de quels ETF vous parlez svp ?

Ledep · #56

Bonsoir,

Il y a cet ETF par exemple: Lyxor Ucits ETF PEA Epra/Nareit Developed Europe. MEH et PMEH
VONOVIA SE 13.34%
DEUTSCHE WOHNEN AG-BR 6.51%
SEGRO PLC 4.79%
UNIBAIL-RODAMCO SE 3.88%
LEG IMMOBILIEN 3.7%
AROUNDTOWN 3.17%
SWISS PRIME SITE-REG 2.91%
GECINA SA2.79%
LAND SECURITIES GROUP PLC 2.29%
CASTELLUM AB 2.15%

Ensuite ce sont plutôt des fonds.

JesterInvest · #57

L’indice est net return, et prend donc en compte une taxation forfaitaire (pays par pays) qui correspond normalement à la retenue à la source du pays pour un investisseur étranger (donc rien à voir avec la fiscalité française). Je n’ai pas trouvé de documents qui explicite le détail autre que d’appeler FTSE Russell.

Dans les faits, on voit que l’ETF peu ou prou en ligne alors qu’il a des frais de 0,4%, donc il fait en réalité mieux que l’indice net return.

Après tout cela passe par un swap donc quasi impossible d’en savoir plus. Je suis prêt à parier que les mêmes les commissaires aux comptes du fonds n’auraient pas de réponse satisfaisante à votre question.

Il reste l’avantage de la diversification facile et de la plus value réduite sur les gain en capitaux.

Juine · #58

Merci beaucoup pour votre réponse.

Vous avez tout à fait raison. Je viens de comparer la performance de l’ETF (qui est censé suivre l’indice NR) avec l’indice FTSE EPRA Nareit Developed Europe Index Total return et il s’avère que la performance est identique sur ces 5 dernières années.

CroissanceVerte · #59

Performances / rendements 2020 des foncières / constructeurs évoquées plus haut.

Ils me semblent plutôt résiliants face aux SIIC.

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Performances / rendements 2020 des foncières / constructeurs évoquées plus haut.

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