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#101 07/11/2019 21h04
- Surin
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Sheeplooser avait déjà répondu à Clherce.
_
lelinx.fr a écrit :
La garantie décennale est une responsabilité qui pèse sur les constructeurs à l’égard des maîtres d’ouvrage. Elle couvre certains dommages pouvant affecter une construction dans sa solidité ou la rendant impropre à sa destination et ce, pendant une durée de 10 ans à compter de la réception des travaux.
Doblehapp la décennale ne concerne que les immeubles neufs et grosses rénovations structurelles / agrandissements. Les artisans travaillant avec une société d’investissement locatif ne sont pas concernés.
Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350
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1 #102 07/11/2019 21h11
- SageFrancis
- Membre (2015)
- Réputation : 13
clherce a écrit :
Bonjour,
M’intéressant fortement à ce type d’investissement, j’ai une question assez cruciale pour la capacité à enchaîner ce type d’investissement.
Comment peut-on faire en sorte de faire financer par la banque les honoraires prises ces sociétés ?
Quels sont les retours d’expérience à ce sujet ?
Merci !
Bonjour clherce,
la question n’est pas si cruciale, car la partie honoraires de ces sociétés ne représentent que 8% du prix + travaux, soit 6-7% du projet global. Pour un projet "abordable" clé en main de 150-200 keur, vous paierez ~10 keur, soit, sur un prêt de 20 ans, à peu près 50 euros par mois : votre question est finalement comment peut-on faire pour convaincre la banque de me filer un prêt à 900 euros par mois au lieu de 850 euros par mois ?
Il n’y a pas de problème, c’est surtout votre situation personnelle qui vous permettra d’obtenir le prêt, indépendamment de ces frais d’agences.
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#103 08/11/2019 18h01
- clherce
- Membre (2019)
- Réputation : 0
Sheeplooser a écrit :
Dans mon cas la banque a financé sans pb les frais, en les assimilant à une sorte de frais d’agence payables par l’acheteur.
Merci pour vos réponses. En effet ma question portait sur la manière de convaincre la banque pour qu’elle finance ces frais. Y a t-il certaines banques étant plus à même de les financer ?
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#104 02/07/2020 16h22
- DeRaisin
- Membre (2020)
- Réputation : 0
Bonjour à tous, je remonte ce fil car je m’intéresse aux sociétés citées (Immocitiz, Investissement-locatif et Ever Invest) pour un premier investissement. Je suis locataire et souhaite me constituer un patrimoine, idéalement des revenus supplémentaires.
J’ai discuté avec les deux premières, sur lesquelles les avis me semblent globalement positifs. Immocitiz a des honoraires plus bas et pas de coût d’entrée puisque la société envoie des propositions à tous ses clients sans filtre de taille, localisation, coût…
InvLoc est plus coûteux (8,4% du projet global contre 7,7%) et facture en plus 500€ de mandat, mais en contrepartie envoie des biens ciblés à ses clients et rend donc l’expérience plus personnelle et moins complexe. Chez Immocitiz, il faut être le premier à appeler parmi tous ceux qui ont reçu l’annonce du bien et sont intéressés.
Autre critère : InvLoc travaille dans ma région (l’ouest, avec Nantes), alors qu’Immocitiz ne travaille que sur Paris, Nord et Normandie.
Quelqu’un ici a-t-il aussi effectué un benchmark ? InvLoc me semble plus quali mais les 500€ de frais d’entrée me rebutent assez, en plus des honoraires plus élevés qui feront baisser la renta.
Concernant Ever Invest, je ne les ai pas encore contacté mais ils ne travaillent pas non plus sur l’ouest.
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1 6 #105 02/07/2020 18h12
- alexindep
- Membre (2020)
- Réputation : 28
Pour vous répondre, j’ai eu l’occasion de contacter les sociétés Immocitiz, Ever Invest et Investissement locatif (le plus connu en région parisienne) pour accompagner l’un de mes investissements locatifs (finalement réalisé seul). Ci-dessous mon retour sur ces sociétés.
A noter que nous avons donné le même brief aux 3 sociétés en même temps (Fin Octobre 2019).
EVER INVEST
Ils sont sans engagement, on vous propose des projets, charge à vous de vous positionner ou non. On vous vend une offre "personnalisée" où un chasseur prend contact avec vous pour déterminer vos critères de recherche et votre budget. Après avoir passé une bonne demi heure au téléphone avec le fameux chasseur, nous n’avions plus qu’à attendre.
3 mois plus tard, nous avions reçu à peine deux appels de notre chasseur pour nous proposer un bien. Un appartement à Asnieres (92) avec un prix d’achat à 9000€/m2 et un cout total de l’opération (FN/Travaux/Frais d’Ever Invest) à environ 11000€/m2, pas d’autofinancement même sur 25 ans, même avec un apport. Tous ces éléments nous sont partagés par téléphone mais aucun support n’est envoyé par mail (photos, projet, travaux, renta, etc).
Nous avons été très surpris que l’on nous propose ce genre d’opération qui selon toute vraisemblance n’était pas interessante pour un investisseur. Cela était très loin des rentabilités annoncés lors de notre tout premier appel à la société où on nous avait vendu "à minima des biens autofinancés" et un réseau de chasseur permettant d’avoir des biens "Off Market". J’ajouterai sur ce point que tous les biens proposés étaient disponibles sur les sites de vente traditionnels (Leboncoin, Seloger, etc). pas d’affaires OFF MARKET donc !
Je passerai sur le 2ème bien proposé qui était dans même veine que ce premier exemple.
En faisant tourner la calculette, aucun des biens proposés ne dépasser les 4,5% de rentabilité brute, et 3,5% nette. Autre point important, les simulations indiquaient toujours des loyers sur des fourchettes TRES TRES hautes, largement surestimés pour faire gonfler artificiellement la rentabilité. Une étude de marché sur Leboncoin permet de voir rapidement si l’estimation proposée est valable.
Expérience décevante donc…
IMMOCITIZ
Là aussi ils sont sans engagement, on vous propose des projets, charge à vous de vous positionner ou non. L’offre y est effectivement moins personnalisée. Vous faites un premier entretien téléphonique avec un chasseur du groupe qui prend vos critères de recherche et votre budget, puis vous rentrez automatiquement dans leur "base de données client".
Dès lors, vous recevrez toutes les offres relatives à votre recherche. C’est à dire que chaque chasseur monte un support de présentation du bien proposé (un PDF d’environ 10 pages) qui détaille à la fois le bien et le projet. Le support est plus ou moins bien travaillé en fonction des chasseurs (simulations 3D notamment pas toujours automatique). Il est ensuite envoyé à tous les investisseurs potentiels inscrits. Contrairement à EVER INVEST, nous avons reçu de la part d’Immocitiz une bonne vingtaine de propositions dont environ 5 nous semblaient intéressantes au premier abord.
Je confirme vos dires sur le "premier arrivé, premier servi". Le premier qui appelle et qui réserve (offre d’achat écrite à envoyer le plus rapidement possible) est prioritaire. Nous avons nous même formulé 3 offres écrites pour lesquelles nous étions les premiers donc prioritaires, à la suite de quoi nous sommes allés visités lesdits biens. Après une étude approfondie du marché, un seul de ces 3 biens pouvait réellement dégager à minima un autofinancement.
Malheureusement, nous sommes passés à côté. Et voici pourquoi… Comme pour EVER INVEST, toutes les opérations que l’on vous propose sont disponibles sur les sites traditionnels, pas d’affaire OFF MARKET donc ! Les chasseurs immobiliers, qu’ils travaillent pour X ou Y ne sont rattachés à aucune agence immobilière. Ils proposent des biens à leurs clients en accord avec l’agence qui commercialise. Seulement voilà, si un client de l’agence est intéressé, vous avez beau être prioritaire pour IMMOCITIZ, vous ne le serez jamais pour l’agence (dont l’intégralité de la commission revient en cas de vente directe). Je ne sais pas si je suis bien clair dans mes propos, mais cette nuance me parait importante à bien avoir en tête pour éviter la frustration de passer "à côté d’une bonne affaire".
Dans les calculs de rentabilité d’IMMOCITIZ, on vous présente un mix entre une rentabilité brute et nette. C’est à dire qu’ils vont déduire uniquement les charges de copropriété et taxe foncière pour déterminer votre rentabilité qu’ils appellent "nette". Il faudra donc penser à déduire la PNO + réparations courantes + vacances locatives + Frais de gestion (option) + GLI (option) + Frais de comptabilité puis les impôts pour avoir la vraie vision. Eux aussi sont adeptes des estimations de loyers très largement surestimés, donc attention à la "rentabilité nette" annoncée. C’est très loin de la réalité.
Sur ce point, je conclurai par une expérience personnelle très récente. En effet, vous l’avez compris nous ne sommes finalement pas passés par ce genre de société clés en main et avons réalisé notre investissement seuls. Nous avons reçu hier une offre de la part d’Immocitiz pour un appartement situé dans une copropriété dans laquelle nous venons justement de faire une opération. Nous sommes donc très au fait du potentiel.
=> Le cout total de l’opération est de 250 000€ pour une "rentabilité nette" annoncée de 5%. Aucun travaux à prévoir, on vous annonce une "rentabilité immédiate". Donc peu de déficit, et plus d’impôts à court terme aussi (non spécifié sur la proposition). LOYER ESTIME = 1150€
=> L’appartement que nous acheté dans ce même immeuble fait 1m2 de moins que celui proposé par IMMOCITIZ et le cout total de notre opération est de 220000€, soit 30000€ de moins pour un appartement similaire. Avec 15000€ de travaux, cela permet de voir venir au niveau des impôts.. LOYER REALISE = 990€
Attention donc aux "estimations de loyers" qui visent à appâter le chaland.
Expérience moins décevante malgré tout, car beaucoup de biens sont proposés et il faut juste bien reprendre les calculs de rentabilité avec votre propre étude.
INVESTISSEMENT LOCATIF
Pour la société Investissement locatif, on nous demande 500€ de versement au départ sans quoi les recherches ne débutent pas de leur côté. A savoir également qu’Investissement Locatif n’assure pas la première mise en location dans le service de base contrairement aux autres. L’offre y est ici "personnalisée".
Au départ, on nous fait miroiter de belles opportunités, avec quasiment 100% des biens proposés OFF MARKET. Un chasseur nous appelle et prend là aussi nos critères de recherche et budget. Seulement voilà, après quelques minutes d’échanges, le chasseur en question est clair avec nous, nous n’aurons pas de rentabilité supérieure à 4% nette dans nos critères de recherche et AUCUN bien OFF MARKET n’est en général proposé. Trop tard nous avons déjà versé 500€.
Plusieurs mois après cet appel, aucune proposition ne nous a été faite et nous avons eu plusieurs déconvenues avec des chasseurs d’autres régions qui nous appelaient pour proposer des affaires à 500km de notre zone de recherche. Après nous être "plaints" plusieurs fois auprès de la société investissement locatif, nous demandons à nous faire rembourser la somme de 500€, deal qu’ils acceptent.
Expérience très décevante donc !
Pour conclure sur ces sociétés, il y a des variables communes :
+ Très pratique si vous ne pouvez vraiment pas gérer vous même les recherches, travaux, mise en location et ameublement.
- Aucun bien OFF MARKET ! Tous les biens proposés sont disponibles sur Seloger et Leboncoin
- Les loyers sont largement sur estimés de 10% à 15% au dessus de la fourchette très haute du marché
- Les rentabilités sont gonflées artificiellement par l’absence volontaire de transparence sur les charges réelles + loyers surestimés
- Les 8% TTC (en moyenne) pris sur la valeur du bien finissent d’achever votre rêve de rentabilité !
Bonne chance
Dernière modification par alexindep (02/07/2020 22h02)
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#106 03/07/2020 11h51
- DeRaisin
- Membre (2020)
- Réputation : 0
Merci beaucoup pour ce résumé très complet !
J’avais effectivement cette crainte du discours commercial, en étant un moi-même le off-market semblait beau mais ça ne se confirme pas.
Je ne compte pas acheter en région parisienne, peut-être que ça fera une différence en termes de tension du marché.
En ce qui me concerne, je n’ai pas la patience de m’investir pleinement dans une recherche d’appartement, d’artisans, etc. et j’accepte donc une rentabilité logiquement moindre. Par contre, je n’accepterai pas de me faire tondre, d’où le fait que je cherche la structure la plus sérieuse et avec des hypothèses pessimistes.
Des avis de clients de l’une de ces sociétés qui sont donc allés au bout du process ?
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#107 03/07/2020 11h57
- Sheeplooser
- Membre (2015)
- Réputation : 92
Concernant investissement-locatif (j’ai déjà donné mon feedback sur eux sur la file), je vois que leur renta affichée sur Nantes et Rennes c’est 4.5%. C’est clairement pas folichon pour des villes de province, j’aurais tendance à penser qu’on peut avoir un rendement équivalent soi même sans trop chercher. Surtout si c’est basé sur des hypothèses de loyer dans le très haut du marché comme à Paris.
« Investing is simple. It's the financial industry that works hard to make it complex. » Robert Rolih
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#108 03/07/2020 12h38
- lachignolecorse
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Je vous conseille d’écouter ces commerciaux et … demander des documents. S’ils vous proposent des rentabilités, demandez leur benoîtement comment ils obtiennent ce chiffre. Une fois les documents en mains, vous serez en mesure de gratter le vernis.
Faire et laisser dire
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#109 03/07/2020 12h50
- DeRaisin
- Membre (2020)
- Réputation : 0
Sheeplooser a écrit :
Concernant investissement-locatif (j’ai déjà donné mon feedback sur eux sur la file), je vois que leur renta affichée sur Nantes et Rennes c’est 4.5%. C’est clairement pas folichon pour des villes de province, j’aurais tendance à penser qu’on peut avoir un rendement équivalent soi même sans trop chercher. Surtout si c’est basé sur des hypothèses de loyer dans le très haut du marché comme à Paris.
On est d’accord, c’est peu et c’est bien gênant parce que je ne peux pas aller chercher une bonne affaire sur Lille… Idéalement je préfère Angers car je connais très bien la ville mais aucune des 3 sociétés n’y est positionnée.
Une bonne rentabilité nette serait de l’ordre de 6% après ce genre d’opération clé en main, si j’ai bien suivi le fil
@lachignolecorse : c’est mon intention, je suis du genre TRES (trop?) prudent
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1 #110 03/07/2020 13h42
- DDtee
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Sheeplooser a écrit :
C’est clairement pas folichon pour des villes de province, j’aurais tendance à penser qu’on peut avoir un rendement équivalent soi même sans trop chercher. Surtout si c’est basé sur des hypothèses de loyer dans le très haut du marché comme à Paris.
Effectivement, vous prenez n’importe quel bien sur le marché et vous avez un équivalent à ce type d’offre, vous cherchez un tout petit peu et vous avez bien mieux.
Dans cette démarche les investisseurs n’achètent pas un accompagnement factuel (n’importe quel agent immobilier du coin peut le faire pour beaucoup moins cher) une rentabilité (les SCPI font mieux avec une diversification plus grande et un moindre risque locatif et géographique) ou un quelconque marché caché juteux et inaccessible qui relève du fantasme (surtout quand on additionne les commissions de ces intermédiaires supplémentaires)
Ils achètent (sans en avoir toujours conscience) un accompagnement psychologique à l’investissement (il n’y a absolument rien de péjoratif dans mon propos).
Emprunter sur 20 ans pour investir fait peur, gérer ou faire gérer des travaux aussi, le risque locatif également et on peut parfaitement le comprendre. L’argument "j’ai pas le temps" ne serait recevable que si le résultat était supérieur à d’autres offres "sans temps", ce qui n’est pas le cas.
Le fait d’avoir un interlocuteur crédible, qui décrit des expériences passées positives, qui soit un intermédiaire entre les soucis et l’investisseur (entreprise de travaux, locataires, vendeur…) qui fasse des projections en 3D pour transformer le bien ancien déprimant en appartement branché cocoon, qui transforme l’angoisse du flux d’argent sortant en flux de loyer + plus values toujours attirantes, qui argumente sur l’accompagnement de sa structure, fait des présentations optimisation juridiques, fiscales, expertise bâtiment, réaménagement… voila la vraie prestation dans l’immense majorité des cas.
Par vent fort, même les pintades arrivent à voler
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#111 05/07/2020 19h38
- DeRaisin
- Membre (2020)
- Réputation : 0
DDtee, le 03/07/2020 a écrit :
Le fait d’avoir un interlocuteur crédible, qui décrit des expériences passées positives, qui soit un intermédiaire entre les soucis et l’investisseur (entreprise de travaux, locataires, vendeur…) qui fasse des projections en 3D pour transformer le bien ancien déprimant en appartement branché cocoon, qui transforme l’angoisse du flux d’argent sortant en flux de loyer + plus values toujours attirantes, qui argumente sur l’accompagnement de sa structure, fait des présentations optimisation juridiques, fiscales, expertise bâtiment, réaménagement… voila la vraie prestation dans l’immense majorité des cas.
C’est totalement vrai, et c’est mon cas. Il me faut plusieurs mois pour me décider à mettre de l’argent sur une montre ou un meuble, et j’ai toujours eu beaucoup de mal avec l’idée de me projeter et l’emprunt sur X années.
C’est aussi là où ce genre de boîte peut m’aider.
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#112 06/07/2020 08h09
- Range19
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Aussi vrai que cela puisse être, il convientdu coup de se poser une question d’investisseur : dans le prix, fondamental en terme de calcul de rendement et TRI, qu’est ce qui est du support d’investissement à proprement parler et qu’est-ce qui est du service ?
Une fois entendu que 5, 10, 20 ou 30 % ou plus du prix est du "service", on est bien plus à l’aise pour évaluer la pertinence de l’investissement.
Exemple typique : les investisseur avec défisc en immeubles lointains vendus sur papier glacé. 12 à 15 ans après leurs investissements, j’ai acheté ceci cette dernière année :
- tous vendus neufs entre 30% et 250% plus cher que je ne les ai achetés…
De ce point de vue, autant se concentrer sur de l’investissement "virtuel" si on ne veut/ne peut engager un projet géré de façon autonome faute de temps.
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#113 06/07/2020 09h34
- DeRaisin
- Membre (2020)
- Réputation : 0
C’est pour ça que j’ai stoppé mon projet Pinel et aucune plus-value de la part d’un CGP / commercial hormis la recherche du bien, là où les sociétés clé en main dans le LMNP apportent un service qui me semble bien plus "profitable" avec de la négo sur le bien, les travaux et l’ameublement.
Un investissement de ce type me mettra aussi le pied à l’étrier, pour me permettre ensuite de faire la même chose mais en solo. Je vois ça comme une conduite accompagnée
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2 #114 06/07/2020 10h53
- DDtee
- Membre (2013)
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DeRaisin a écrit :
Un investissement de ce type me mettra aussi le pied à l’étrier, pour me permettre ensuite de faire la même chose mais en solo. Je vois ça comme une conduite accompagnée
Votre approche est parfaitement compréhensible. Cependant il me semble que vous vous fourvoyez.
Ce type de prestataire vous vendra fort cher un poisson tout cuit et jamais ne vous apprendra à pécher !
Aucune des actions opérationnelles ne sera faite en votre compagnie ou même ne vous sera détaillée. Il n’y aura pas d’accompagnement.
Il vous présentera, avec mouts arguments la qualité de son service (la justification du prix de sa prestation) qui l’a amené à vous trouver un bien exceptionnel. Vous pensez bien qu’il ne va pas vous vendre son "savoir faire" pour si peu. Il espère même vous revoir un jour ! Son métier consiste justement à entretenir l’idée d’une illusoire complexité, qui est son gagne pain.
Quand il s’agira de partir seul, chasser dans la jungle, vous vous retrouvez seul comme au premier jour avec quelques mauvaises idées que le prestataire aura réussit à vous faire passer (impossible de trouver de vraies bonnes rentabilités, si c’est rentable c’est qu’il y a danger…)
Un investissement de piètre qualité aura plus tendance à plomber vos capacités futures (emprunt, crédibilité auprès des banques, motivation…) qu’à vous mettre le pied à l’étrier (à moins que ce ne soit celui d’un bourricot).
Par vent fort, même les pintades arrivent à voler
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#115 19/10/2020 12h24
- kiwijuice
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Une commerciale d’ Investissement Locatif m’a démarché sur LinkedIn pour "m’accompagner" dans mes projets.
Elle voulait m’appeler au téléphone pour me présenter les services. J’ai demandé des exemples de réalisations dans les grandes villes de province et Paris sans succès.
Pas très persistante cette vendeuse.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
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#116 11/11/2020 13h18
- Adrien75
- Membre (2020)
- Réputation : 0
Bonjour à tous,
Je possède déjà 2 appartements que je loue en colocation. C’est un investissement locatif que j’ai fait avec ma copine, et aujourd’hui les coloc sont en place et il est rentable (net cash flow positif).
Pour ce premier investissement, j’ai tout fait moi-même, y compris une partie des travaux.
On est encore au dessous des 33% d’endettement, alors on aimerait remettre le couvert. Par contre, je n’ai pas la même disponibilité qu’avant : je suis jeune papa et j’ai repris un nouveau job.
On envisage de passer par une solution clé en main d’investissement locatif en colocation du type chezvous.io ou investissement-locatif.com.
Je serais super intéressé par des retours d’expérience, des avis ou des conseils. Merci à tous ceux qui prendront le temps de me répondre.
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#117 11/11/2020 17h45
- Adrien75
- Membre (2020)
- Réputation : 0
Bon désolé j’avais pas vu ce thread, et mon message a été déplacé ici par le modérateur. Du coup il y a pas mal de réponses à ma question !
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#118 12/11/2020 08h09
J’ai été contacté par une entreprise sur la région Toulousaine qui propose ce genre de service clef en main (achat dans l’ancien avec de gros travaux de réno et ils vous trouvent les locataires).
Les renta sont plutôt pas mal, dans les 8%, mais cela reste un peu cher comparé à ce qu’on peut trouver par soi-même. J’ai pas d’infos sur les garanties proposées (sélection locataire, garanti du loyer annoncé).
Le gros point noir est l’estimation du loyer qui me semble trop optimiste (même pour du rénové à neuf), je pense qu’on est plutôt à du 6 ou 7% en réalité.
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#119 12/11/2020 18h57
- Adrien75
- Membre (2020)
- Réputation : 0
Quand vous parlez de rentabilité sur ce forum, s’agit-il de rentabilité brut ou net ?
6% ou 7% net c’est déjà beaucoup : on reste cash flow neutre/positif avec un prêt sur 20 ans !
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#120 13/11/2020 07h15
Moi je parle toujours en brut car le net dépend de chacun (gestion en direct ou via agence, comptable ou pas, location nue ou meublé etc…) et le net net encore plus.
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2 6 #121 13/11/2020 12h30
- SageFrancis
- Membre (2015)
- Réputation : 13
bed43fr, le 12/11/2020 a écrit :
J’ai été contacté par une entreprise sur la région Toulousaine qui propose ce genre de service clef en main (achat dans l’ancien avec de gros travaux de réno et ils vous trouvent les locataires).
Les renta sont plutôt pas mal, dans les 8%, mais cela reste un peu cher comparé à ce qu’on peut trouver par soi-même. J’ai pas d’infos sur les garanties proposées (sélection locataire, garanti du loyer annoncé).
Le gros point noir est l’estimation du loyer qui me semble trop optimiste (même pour du rénové à neuf), je pense qu’on est plutôt à du 6 ou 7% en réalité.
Bonjour,
Je lis souvent ce topic car j’investis pas mal dans l’immobilier et je suis passé par Everinvest dont j’avais raconté l’expérience en 2019.
En 2020, je souhaitais investir à nouveau, mais changer, en prenant investissement-locatif, une fois les 500 euros payés, on ne m’a jamais présenté de bien, ou hors critères, donc pas top. Everinvest était beaucoup mieux et plus transparent/
Toutefois, je voulais rebondir sur l’intérêt de passer par ces sociétés : cette année, et après avoir "appris" avec everinvest, je me suis lancé moi-même : j’avais acheté à Reims avec EverInvest et là j’ai effectué l’opération sur Lyon pour des raisons professionnelles.
Mon retour est le suivant : je dissuade de passer par ce genre de société car le prix est trop cher pour le peu de valeur ajoutée offerte, je vais essayer de synthétiser ce qu’ils font pour que les personnes qui hésitent à passer à l’action puissent se rendre compte :
Ils prennent 8% de prix de vente avec travaux, donc on va dire 12000 euros pour un petit projet à 200 000 euros tout compris quand on veut se lancer, ce qui comprend (ce qui est le cas pour mon projet avec Everinvest à Reims, et celui réalisé moi-même à Lyon) :
-> un agent qui cherche un bien : au final, ils cherchent sur leboncoin ou seloger, j’ai donc cherché moi-même sur seloger et j’ai trouvé un bien avec travaux correspondant à mes critères après 2 mois de recherche
-> stratégie d’investissement : les optimisations d’espace dans l’appart (salon plus petit + cuisine ouverte pour créer une troisième chambre en coloc par exemple) et fiscalité, il faut les connaître, mais ce n’est pas everinvest ou investissement locatif qui m’ont conseillé, donc pas d’apport de ce point de vue là
-> architecte intérieur/travaux : c’est le point qu’il faut sous-traiter car cela prend trop de temps et des compétences que je n’ai pas, j’ai pris une architecte d’intérieur pour 1600 euros qui a fait les plans, contact avec les plombiers/plaquiste/cuisiniste/parquet/élec, puis suivi des travaux + shopping list pour l’ameublement, j’ai acheté moi-même (everinvest fait pareil et soustraite avec une archi)
-> photos avec photographe professionnelle : OK les photos rendaient bien avec everinvest, j’ai fait avec mon iphone en ajoutant des filtres, avec un appart rénové à neuf et meublé, on ne voit pas trop la différence honnêtement
-> la mise en location : ils proposent la première mise en location, mais c’est réalisable facilement : je poste une annonce sur leboncoin avec quelques photos, puis demande de dossier, sélection, etc…
Donc au final, j’ai mis 12000 pour Everinvest vs 1600 euros, la seule différence est que ça prend du temps, mais on y gagne ~ 10 000 euros en passant quelques heures les soirs et weekends !
A votre dispo si vous avez plus de questions, je voulais faire un retour synthétique et montrer que les 8% à payer sont assez élevés pour le peu de valeur ajoutée apportée. Je pense que ça marche car les gens n’osent pas se lancer seul, ou pensent que c’est trop compliqué, je voulais démontrer un peu l’inverse
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3 #122 14/11/2020 18h03
- Gaston31
- Membre (2019)
- Réputation : 6
Bonjour,
Petit retour d’expérience de mon côté également.
Déjà propriétaire d’un studio à Paris, j’ai voulu passer par ce genre de prestataire pour (i) une question de temps et (ii) apprendre les process dans le but de répliquer par la suite.
Après plusieurs mois de recherche d’information (merci à ceux avec qui j’ai pu discuter en mp), j’ai donné mandat à une société en Septembre 2019. Commission: 8% du prix d’achat + travaux.
Première étape: la chasse
Après avoir partagé mes critères avec le chasseur, une pointe de frustration car je m’attendais à recevoir des informations sur l’évolution de la recherche etc mais pas un mot pendant trois mois.
Un beau jour, coup de fil du chasseur, une opportunité ‘off market’ dans le 18ème se présente et correspond à mes critères. Il se trouve que je suis à Paris donc le chasseur organise une visite pour le lendemain. Le bien est sombre mais je garde en tête que je n’y passerai jamais une nuit et je vois un peu de potentiel donc ok pour aller de l’avant.
Deuxième étape: la négociation
Le chasseur m’annonce que le vendeur souhaite obtenir 175k mais il pense qu’on peut négocier et suggère une offre à 165k. Je lui fait confiance et rédige une offre à 165k.
Comme un gamin le jour de Noël, j’attends une réponse rapide de sa part et là encore silence radio pendant plusieurs jours… avant un sms m’indiquant qu’on a un pré-accord à 170k mais il continue de négocier. Je reste sur mon offre de 165k. Silence radio de plusieurs jours et je reçois un sms avec un accord pour 160k!
Je fais des recherches, interroge les voisins, appelle la mairie etc pour m’assurer que tout est en ordre.
Troisième étape: signature
Le prestataire me propose un notaire, ce que j’accepte parce qu’en toute honnêteté je souhaite obtenir le plus d’info / contact possible. Erreur car l’étude traite les dossiers à la chaine… mais au final tout se passe bien.
Quatrième étape: plan et travaux
Je suis transféré au pôle architecture. Il y a des délais de quelques semaines qui m’agacent un peu mais le mec maîtrise son sujet et me fait une proposition de plan. Je fais quelques suggestions, on discute, on arrive à un accord.
On me présente deux devis pour les travaux, je ne suis pas un pro mais ça me semble raisonnable. L’idée est de tout refaire, du sol au plafond pour partir sur une base saine.
On est parti sur 6 mois de travaux, ce qui me parait long pour un 20m2 mais je reçois des compte-rendus toutes les deux semaines et le chantier progresse.
Je fais quelques visites avec l’architecte quand je suis de passage à Paris, demande quelques changements, discute avec les artisans. Il y a un souci de fenêtre à régler et l’architecte s’implique, fait des recherches et résout le problème. Fin de chantier, coût en ligne avec le devis. C’était long mais le résultat est conforme à la promesse.
Cinquième étape - ameublement
On me propose de choisir entre trois ou quatre styles de déco, je fais un mix de plusieurs pour essayer de me démarquer du standard full ikea. Quelques délais mais ça se passe bien.
Sixième étape - mise en location (optionnelle)
Délais pour faire les diagnostics puis mise en location. Frais de mise en location d’un mois de loyer, je demande un geste parce que je viens de leur laisser 15k mais rien à faire…
Ils me font une suggestion de loyer que je refuse car je préfère un loyer un peu inférieur mais un meilleur locataire et moins de turn-over. Locataire trouvé en 2-3 semaines, ce qui est ‘beaucoup’ pour Paris.
Bilan - bénéfices
- -> Résultats conformes à mes attentes et au cahier des charges
- -> Projet assez ludique, on est solicité que pour les aspects sympas du process (visite d’un appart pré-sélectionné selon nos critères, plans, déco). Une de mes inquiétude était d’avoir la pression pour accepter le bien proposé mais pas du tout, j’ai plutôt eu l’impression que si je n’étais pas intéréssé, ils auraient d’autres clients preneurs
- -> Equipe jeune et pro, en gros ils achètent et rénovent des ~20m2 dans le nord de Paris toute la journée donc ils maîtrisent le sujet
Inconvenient
- -> Le coût de 8%. Ça a été un frein pour moi pendant longtemps mais au final (i) le coût passe en charge (ii) j’ai mis en perspective le coût d’attendre et de ne rien faire versus la commission d’un intermédiaire et (iii) à posteriori je ne pense pas que j’aurais pu trouver ce bien et surtout à ce prix tout seul
- -> Le projet a duré un an en tout. En ligne avec leur projection mais certains points auraient été optimisés si j’avais été seul
- -> Les estimations de loyers sont largement au dessus du marché. J’avais fait mes propres hypothèses avant de lancer le projet donc pas de surprise pour moi mais c’est un point à garder en tête.
Au final je suis content du résultat mais c’est un service qui vise une clientèle particulière je pense. Il n’y a clairement pas de ‘secret sauce’, les process sont tout simplement bien rodés et ils ont un bon carnet d’adresse pour trouver des biens à Paris.
En revanche si vous cherchez un bien dans un marché peu tendu et que vous avez du temps, je ne vois pas vraiment l’intérêt de passer par un intermédiaire.
Je pensais recommencer mais je suis au plafond du lmnp donc finalement je m’arrête ici pour l’instant.
Questions / commentaires, n’hésitez pas!
Hors ligne
#123 14/11/2020 18h51
- FastHand
- Membre (2013)
- Réputation : 70
Bonjour Gaston,
Quand vous dites que vous êtes au plafond LMNP, cela signifie-t-il que vous touchez plus de 23k€ de loyers et que ceux ci pèsent plus de 50% de vos revenus?
Hors ligne
#124 14/11/2020 21h03
- Gaston31
- Membre (2019)
- Réputation : 6
Bonjour FastHand,
En réalité je perçois environ 22k€ de loyers par an et à ce stade je ne souhaite pas dépasser ce seuil pour deux raisons:
- je travaille actuellement à l’étranger donc mes revenus étrangers ne sont pas pris en compte par l’administration fiscale Française (je comprends que ce point fait débat mais je préfère rester conservateur)
- je reste attentif aux évolutions possibles du statut lmnp dans un avenir plus ou moins proche
Hors ligne
#125 14/11/2020 21h26
- Guitou
- Membre (2017)
- Réputation : 5
Bonsoir, si ce n’est pas indiscret, quel est le nom de ce prestataire dont vous avez été satisfait ?
Cordialement
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