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#26 18/11/2020 12h31
- lamante
- Membre (2015)
- Réputation : 29
je suis arrivé sur ce forum parce que je me demandais si il est possible d’arrêter facilement l’abonnement d’un compteur edf destiné aux parties communes.
Parce qu’avec les leds aujourd’hui, le lithium et le coût bas des panneaux solaires, je pense qu’il est possible de rentabiliser rapidement une installation solaire.
Pour l’immeuble de 4 appartements où je suis locataire, avec 3 ampoules, il y en a pour 180 € de facture annuelle
Pour les petits immeubles
Le plus simple mais le moins esthétique c’est d’acheter des projecteurs avec batterie intégré , détecteur de mouvement et panneau solaire destinés à l’extérieur et d’en prendre autant que l’on a de points lumineux.
Si la cage d’escalier a un mur coté sud , ce sera très simple de faire l’installation.
Un trou: un coup de silicone et c’est marre (enfin presque !)
Chez lidl on trouve ça de temps en temps: 30€ x 3 = 90 € amorti en 6 mois de consommation si on fait les travaux soit même.
Projecteur solaire LED avec détecteur de mouvements - Lidl ? France - Archive des offres promotionnelles
j’ai acheté cet appareil et ça dure 2h avant de s’éteindre après une bonne journée de soleil.
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1 #27 18/11/2020 14h18
- Tlaloc
- Membre (2019)
- Réputation : 19
L’idée du sous-compteur est une bonne idée mais attention si le logement est vacant, il n’y aura plus de lumière dans les communs.
J’ai aussi un abonnement pour les communs de 3/4 logements, mais il sert aussi pour l’amplificateur de l’antenne, et il y a une prise pour passer l’aspi.
Entre 18 et 35 ans ? => Donnez votre moelle osseuse
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#28 18/11/2020 15h32
- Bernard2K
- Membre (2015)
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lamante :
C’est une piste, mais il faut savoir que ces appareils ont les limitations suivantes (en général ; j’en testé deux modèles différents mais pas celui de Lidl) :
- peu lumineux. Celui-là est donné pour 800 lm soit l’équivalent d’une ampoule à incandescence de 60 W. Quand la puissance lumineuse n’est pas indiquée, méfiance, c’est probablement assez bas. De plus, le faisceau est assez directif (pas comme une ampoule classique qui éclaire dans toutes les directions). En gros, si on veut éclairer correctement, il faut en mettre beaucoup : au moins un par étage (sur le palier), un par mi-étage (à mi-distance entre deux étages, pour éclairer les marches), et un par couloir.
- bien prendre un appareil à câble. Vu que c’est prévu pour être dehors, certains ont le luminaire sous le panneau, sans câble intermédiaire : ça ne marche pas.
- les câbles fournis sont courts. Prévoir des rallonges conséquentes, et une pose correcte (goulottes..). Comme c’est du 12V voire moins, il n’y a pas risque d’électrocution, c’est déjà ça.
- Matériel chinois d’assez faible qualité ; prévoir un remplacement de la batterie, voire de l’appareil complet, toutes les X années.
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#29 18/11/2020 18h44
- bascarol
- Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 149
Bonsoir,
Quand on est dans la parties communes il faut toujours penser aux autres "les externes".
Petit exemple, le livreur de Pizza qui arrive avec son scooter sans lumière qui monte les escaliers et paf, vos batteries sont HS, plus de lumière dans les escaliers, il tombe se casse un jambe en accident de travail.
Votre responsabilité pourra être recherché. Vous me direz c’est vrai avec un compteur et Enedis au bout, et bien oui, c’est pareil, mais c’est conforme
Attention aussi aux éclairage de sécurité (BAEH H pour habitation), là vous n’avez pas le choix… ca sera sur du courant fort
N’oubliez pas aussi la règle des 300lux Obligatoire sur la puissance d’éclairage à délivrer
Un petit fascicule pour vous aider dans votre choix.pdf
Pascal
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#30 18/11/2020 21h24
- lamante
- Membre (2015)
- Réputation : 29
Merci de vos contributions
@bascarol
avec des systèmes indépendants les uns des autres, le risque de noir total est limité surtout si on a pris la précaution de multiplier les zones d’éclairement à mi étage comme le suggère Bernard 2K.
J’ignorais cette règle des 300 lux.
En tout cas, j’ai fait le test cet après midi pour comparer l’éclairement de l’ampoule et de mon projecteur, c’est équivalent et le diffuseur translucide assure une diffusion large.
@Bernard 2K
Oui il faut à mon avis prendre du fil électrique plus important pour ne pas trop perdre sur la ligne. Encore que peut-être même avec une perte de tension, la charge peut peut-être se faire suffisamment malgré tout.
Oui au moment de l’achat ne pas hésiter à en prendre en plus pour les changements.
J’ai fait une recherche cet après midi , je n’ai pas trouvé de plafonnier destiné à l’usage intérieur sur les mêmes caractéristiques, sinon que des modèles pour les bateaux ou les caravanes qui a mon avis sont moins performants et plus chers que mon projecteur.
Il y aurait pour un électricien un modèle d’affaire (business model) à développer, si le matériel ad-hoc existait.
l’idéal serait de partir sur un seul panneau solaire, une batterie longues durée de vie ( nickel-fer: 30 ans) , changer tous les plafonnier par des plafonnier à led 12 v. et une minuterie d’escalier compatible 12 v ( ça existe ?)
j’ai trouvé ça . Je ne sais pas si ça convient.
Si un spécialiste passe par là, merci de nous éclairer ;-)
Mais le gros hic, c’est que que ça risque de ne pas intéresser les propriétaires bailleurs qui savent qu’il auront leur charge de location de compteur et de consommation remboursée par le locataire.
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1 #31 19/11/2020 09h26
- bascarol
- Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 149
Bonjour,
lamante, le 18/11/2020 a écrit :
Merci de vos contributions
@bascarol
avec des systèmes indépendants les uns des autres, le risque de noir total est limité surtout si on a pris la précaution de multiplier les zones d’éclairement à mi étage comme le suggère Bernard 2K.
J’ignorais cette règle des 300 lux.
En tout cas, j’ai fait le test cet après midi pour comparer l’éclairement de l’ampoule et de mon projecteur, c’est équivalent et le diffuseur translucide assure une diffusion large.
La problématique n’est pas de savoir si le risque est limité ou pas d’après vos calculs, mais bien de savoir si vous êtes conforme à la réglementation.
Je sais je suis casse pied avec la réglementation ! mais c’est fait pour trancher en cas de litige.
lamante, le 18/11/2020 a écrit :
@Bernard 2K
Oui il faut à mon avis prendre du fil électrique plus important pour ne pas trop perdre sur la ligne. Encore que peut-être même avec une perte de tension, la charge peut peut-être se faire suffisamment malgré tout.
Oui au moment de l’achat ne pas hésiter à en prendre en plus pour les changements.
J’ai fait une recherche cet après midi , je n’ai pas trouvé de plafonnier destiné à l’usage intérieur sur les mêmes caractéristiques, sinon que des modèles pour les bateaux ou les caravanes qui a mon avis sont moins performants et plus chers que mon projecteur.
Il y aurait pour un électricien un modèle d’affaire (business model) à développer, si le matériel ad-hoc existait.
l’idéal serait de partir sur un seul panneau solaire, une batterie longues durée de vie ( nickel-fer: 30 ans) , changer tous les plafonnier par des plafonnier à led 12 v. et une minuterie d’escalier compatible 12 v ( ça existe ?)
j’ai trouvé ça . Je ne sais pas si ça convient.
Si un spécialiste passe par là, merci de nous éclairer ;-)
Mais le gros hic, c’est que que ça risque de ne pas intéresser les propriétaires bailleurs qui savent qu’il auront leur charge de location de compteur et de consommation remboursée par le locataire.
Si j’ai bien compris, l’intérêt est de ne pas avoir de 220v à payer avec location de compteur, ect…
Mais comment gérez vous pour la lumière de sécurité dans les parties communes ?
Comment garantissez vous que les recharges de batteries via panneau solaire soit efficace 365jour/an ?
une batterie 30 ans
Minuterie 12v oui vous devez en trouver cela dans la magasin d’électronique sans problème.
Qu’elle est l’intérêt d’un bailleur de s’encombrer de la location d’un compteur avec sa consommation à répartir chaque mois, alors que de toute façon ca fait partie des charges commune sans gestion individuelle ?
Comment garantissez vous auprès de votre locataire, la charge incombant à sa consommation de l’escalier ?
Comment garantissez vous auprès de votre locataire qu’il acceptera de payer dans ses charges un "compteur" individuel non garanti par un organisme ?
Comment garantissez vous l’exactitude du compteur si litige ?
En effet, un compteur Enedis est garantie pas Enedis, c’est contestable mais en cas de litige Enedis peu/sait prendre a sa charge et calculer la consommation moyenne à refacturer, vous que ferez vous ?
Voici toutes les questions qui pourront vous êtes posées en cas de litige.
Enfin pour finir, est ce que l’économie générée par une gestion indépendante est rentable, n’oubliez pas d’inclure le temps que vous allez passer à gérer le truc.
Pascal
PS : Aucun intérêt économique pour qu’un électricien développe ce type de produit tant que les questions exprimées ci dessus ne soit pas résolues, surtout l’aspect règlementation sur les BAEH qui impose un compteur en 220v en parties communes.
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#32 19/11/2020 09h46
- lamante
- Membre (2015)
- Réputation : 29
Merci pascal pour toutes ces précisions qui me renforce dans l’idée que cela présente peu d’intérêt pour un bailleur.
et vous m’apprenez que mon logement est hors norme puisqu’il n’y a pas de bloc autonome incendie.
Peu d’intérêt
A moins d’être un bailleur social militant..
et de communiquer avec;
Ils ne savaient pas que c’était impossible, c’est pour ça qu’ils l’ont fait
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#33 19/11/2020 11h15
- bascarol
- Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 149
On est bien d’accord, votre lien intéressant, est sur une installation centralisé, donc les BAEH sont "raccordés" à l’installation principale, plus de courant suite à une éolienne HS comme souvent, les bloc feront leurs travails.
Dans votre schéma totalement indépendant (1 compteur par appartement) vous n’avez pas de centralisation, donc pas de possibilité de déclencher les blocs autonomes en cas de coupure d’alimentation générale de la cage d’escalier.
Et mettre un bloc par appartement est impossible car il vous en faudra autant de bloc que d’appartement et il est interdit d’avoir plusieurs systèmes de sécurité incendie indépendant dans un bâtiment.
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#34 19/11/2020 18h37
- Antesite
- Membre (2018)
- Réputation : 43
Bonsoir,
Je relis ce post, et je me permets de réagir à ce message datant de 2013:
BorderLine, le 12/04/2013 a écrit :
Franchement c’est se prendre la tête pour pas grand chose.
Deux ampoules? une sur chaque lot, et voilà. Mettre 400 à 500 euros (voire plus si plus de 3 compteurs déjà présent dans l’immeuble et qu’il n’y a pas une armoire qui centralise tout en bas), pour 15 euros par an de conso c’est clairement pas un bon choix. Même aprés 10 ans ce ne sera pas remboursé…
Les locataires n’ont rien à savoir, combien y en a t’il qui trifouille dans les compteurs? 1 sur 20 ?
J’espère que c’est une blague? Se repiquer sur l’installation d’un locataire pour alimenter les communs est bien la dernière chose à faire.
- La mise en évidence de ce branchement est très simple: le locataire coupe le courant chez lui, si l’éclairage des communs ne fonctionne plus ensuite, la démonstration est faite… nul besoin donc d’aller "trifouiller" quoi que ce soit "dans les compteurs"…
- En cas de mise en évidence par le locataire de ce branchement, je vous laisse imaginer le scandale, et même si la consommation est minime, c’est le principe qui compte, et votre réputation est faite dans l’immeuble.
- Si a contrario le locataire est "au courant" que l’éclairage des communs est "piqué" sur son compteur, et même en cas d’indemnisation forfaitaire de votre part, il n’en restera pas moins qu’il s’agit là d’une installation/ arrangement bancal, et en cas de litige pour quelque raison que ce soit avec ce locataire, celui-ci ne manquera pas de vous rappeler de l’existence de ce branchement sur son compteur ce qui fait toujours mauvais effet devant un juge par exemple.
D’ailleurs de façon générale, la régle d’or est de ne jamais accepter le moindre "marché" plus ou moins légal avec un locataire, quel qu’il soit, car en cas de problème, ça vous retombera immanquablement dessus.
- Quelqu’un décide de remplacer une ampoule grillée dans les escaliers, il s’électrocute et meurt: qui est responsable? Croyez-vous que l’assurance couvrant les parties communes acceptera d’indemniser sans sourciller?
Idem en cas d’incendie? Déjà, avec un dossier bien ficelé, ce n’est pas toujours simple avec les assureurs, mais avec un cas pas clair voire illégal, bon courage.
Et au delà des assurances, en cas d’accident mortel, c’est la prison qui vous guette.
Bref, pas de solution "Borderline", au risque d’aller au devant de grandes déconvenues, et ce pour économiser quelques euros.
La tranquillité n’a pas de prix.
Désolé du déterrage, mais je voulais quand même réagir à ce genre de commentaire inconséquent.
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#35 22/11/2020 23h09
- fab25
- Membre (2020)
- Réputation : 6
Petite contribution , par chez moi et en Alsace il ce construit beaucoup de « carré de l’habitat « dans l’idée une grosse maison divisé en 4 duplex jardin ,dans ceux que j’ai déjà vue le hall d’entrée commun est ouvert et chaque logement à une lampe automatique ( branchée en direct j’imagine) à côté de sa porte . Pas de compteur/charge commune et même si une ne venait à plus fonctionner il reste de quoi éclairer le hall . Plutôt simple et efficace je trouve , la configuration fait aussi que tous les occupants profite de toute les lampes .
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#36 23/11/2020 09h02
- bascarol
- Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 149
@fab25
OK mais encore une fois vous êtes non conforme à la règlementation incendie sur l’évacuation,
La règlementation, c’est casse pied, mais le jour qu’il y a un problème vous verrez l’expert de votre assureur vous le rappeler, voir ne pas vous indemniser, le pire vous faire condamner si la négligence est reconnu en cas d’accident corporel.
Pascal
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#37 23/11/2020 09h11
- fab25
- Membre (2020)
- Réputation : 6
Je suis loin d’être expert en norme incendie , mais ce modèle est vendu/construit par un promoteur qui en on déjà fait quelque dizaine , je pense que dans ce cas précis sa été étudié .
A noter que l’entrée ( voir plan exemple ) commune est un simple sas ouvert , sans porte , sans couloir et escalier ce qui permet peur être cela tout en étant dans les normes ?!
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 9d577.jpeg
Pour les assureurs vous avez entièrement raison il faut mieux être dans les clous en cas de sinistre ….
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#38 23/11/2020 15h33
- bascarol
- Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 149
fab25 a écrit :
Je suis loin d’être expert en norme incendie , mais ce modèle est vendu/construit par un promoteur qui en on déjà fait quelque dizaine , je pense que dans ce cas précis sa été étudié .
Le promoteur fait ce qu’il veut à partir du moment qu’il a l’aval du bureau de contrôle, mais ce type de joujou qui ne sert qu’à du marketing pour le promoteur, n’est pas utile pour les raisons suivantes :
Il faut distinguer 3 types de cas
- Immeuble de copropriétaires, les copropriétaires seront responsables et assumeront
- Immeuble de rapport ou vous avez que des locataires, vous assumerez
- Appartement ou vous avez un locataire dans un immeubles, la justice tranchera les responsabilités de chacun.
Sécurité des immeubles
- Comme dit plus haut ils vous faut avoir vos parties communes équipé de BAES BAEH
Les BAES ou BAEH sont raccordés en amont du tableau électrique des parties communes et en cas de coupure électrique les Blocs font leurs travail, ils s’allume pour permettre de cheminer et d’indiquer la sorties. Les BAEH fonctionnent en autonome dans ce cas là (durée pour l’habitation 5h d’autonomie)
Donc de toute façon il vous faut un compteur et un tableau électrique de la parties communes
Avec vos luminaires indépendants, comment faite vous pour centraliser l’information de coupure du secteur ?
Vous ne pouvez pas, donc vous n’êtes pas conforme à l’arrété de 1986
En fonction de la famille auquel appartient votre immeuble (5 familles existantes), vous devrez équiper vos cage d’escaliers.
Après est ce que votre SAS permet de ne pas équiper les escalier de blocs de secours, a vous de voir, par internet c’est difficile à dire.
Pascal
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#39 23/11/2020 18h00
- fab25
- Membre (2020)
- Réputation : 6
C’était juste un exemple de ce que j’ai déjà vu et que j’avais trouvé plutôt astucieux , comme dit juste un sas / corridor de plein pied , sans escalier ni rien , mais effectivement cela ne suffit peut être pas , dans cet exemple précis les appartements sont vendu au particulier .
Effectivement sur de l’immeuble de rapport classique avec escalier commun desservant plusieurs niveaux ce systeme perd de son intérêt car sa serait déjà moins équitable ( le premier appartement n’ayant pas forcement envie que sa lumière s’allume pour tous les passages des suivant et le dernier ne partagerais pas la sienne du coup ) et en plus pas dans les normes donc ..
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