Ancien expatrié : que faire d'un 401K une fois rentré en France ?

Il y a quelques inconnues :
Votre retraite est-elle dans plus de 10-15 ans ?
Disposez-vous de supports intéressants sur ce 401k dans le cas ou vous le garderiez ? (même si c’est de l’obligataire peu performant ça peut prendre la place d’un fonds € FR dans votre allocation globale). Et surtout pour quels frais ? (je connais mal)
En fonction, ma foi au pire vous payez 2500$ et vous récupérez 22500$, au moins vous avez toute latitude sur ce K, et il vous faudra seulement quelques années pour amortir ces 10%.
Edit : si sortir le K est considéré comme du revenu, ça change les calculs mais ça ne change pas le principe, il faudra bien récupérer cet argent un jour. Je ne suis pas sûr que votre TMI futur par rapport à votre TMI actuel soit suffisant pour compenser un rendement moindre sur toute la durée qui vous sépare de la retraite.

Bonjour, je travaille aux US et suis en train de preparer mon retour et me pose les memes questions que vous. Est-ce que votre situation ’a evolue depuis l’an dernier?

Je confirme que la meilleure option est le rollover du 401k sur un IRA, mais impossible ’a faire en dehors des USA. Si vous avez la carte verte, vous pouvez a priori le faire lors d’un sejour aux US, en ouvrant un IRA (sur Vanguard par ex, c’est celui qui prend le moins de frais).

Pour les retraits:
- penalite de 10% avant 59 1/2 ans
- pour les impots: je n’ai toujours pas de reponse claire, mais apriori, en temps que non-resident living abroad, l’IRS prendrait 10% de witholding tax. Si j’ai bien compris, il faudrait ensuite declarer la distribution recue aux US, ou en France. Sur 30k USD, le taux moyen est de 13.45%, donc 3.45% de taxes additionnelles en plus du 10% de witholding. Mais pas de taxation en France. Mais je ne sais pas comment l’IRS peut nous retrouver si on declare pas le revenu l’annee suivante, donc il me semble facile d’eviter les 3.45% additionnels….

Dans la mesure ou l’entreprise contribue sur le 401k, malgre les 20 ’a 23.45% de taxes, c’est quand meme moins que le taux marginal que vous auriez paye si vous n’aviez pas contribue aux US.

JF

Bonjour,

jfb2018 a écrit :

mais impossible ’a faire en dehors des USA.

je suis 99% sûr que c’est possible un ami de la boite rentré en France m’a dit qu’il avait fait un transfert 401K-IRA après être rentré mais je sais pas avec quel broker

Jettez un coup d’oeil ici
Which brokers are friendly to expats? - Bogleheads.org

Apparement IB et Schwab, peut être d’autres aussi.

Preneur aussi

L’un d’entre vous a-t-il rapatrier en France l’argent de son 401k (américain) ?

Option a : RAPATRIEMENT SUR COMPTE BANCAIRE FRANCAIS
Comment ça s’est passé ?
- 10% de pénalité pour les moins de 59,5 ans ?
- avez-vous fait transiter l’argent par un compte courant US puis utilisé un service type Transferwise pour le rapatrier en EUROS vers votre banque française ? (c’est ce que je compte faire).
- comment avez-vous géré avec les impôts ? (notamment dans le cas où vous n’aviez plus aucun lien avec les US depuis plus de 2 ans ?)

L’un d’entre vous a-t-il un compte-titre (désolé, je ne sais si c’est le terme exact) chez Schwab tout en vivant en France, pour investir dans des actions américaine ou des EFTs ?

Option b: COMPTE EN BOURSE INTERNATIONAL
J’ai l’impression que Schwab (Open an account.) n’autorise l’ouverture de comptes de gestion en bourse qu’à des personnes de nationalité américaine. J’ai contacté leur support et j’attends une confirmation.

J’hésite entre les 2 options ci-dessus, ne sachant ni dans quelles mesures elles sont faisables sans "prise de tête" ni quelle est la plus intéressant à faire dans le cas de quelqu’un qui gère ses finances comme un bon père de famille…

Bonjour BodyP

pourquoi ne pas considérer l’option suivante :
- conversion de votre 401K en IRA schwab
- vous laissez votre argent aux Etats Unis

Les avantages:
- L’IRA/401K est reconnu par la plupart des conventions fiscales (dont la France-Etats Unis, vous pouvez revérifier). Donc normalement rien à déclarer sur les opérations dans le compte
- accès au marché US avec des frais quasi à 0% sur les ETFs
- schwab a mis ses coms sur quasi-tout à 0$
- vous avez l’équivalent d’un autre PEA

et vous le liquiderez une fois à la retraite par exemple.

Cela suppose bien sûr que vous n’avez pas besoin de cet argent à court/moyen terme.

Un IRA est différent d’un CTO normal. C’est comme un 401K mais avec des petites différences.

Bonjour,

Etant rentré des Etats-Unis depuis plus de 5 ans maintenant, je chercher aussi à récupérer mon 401k et rapatrier les fonds en France. Mon 401k est actuellement chez Fidelity (~$40k).

Les informations que j’ai à aujourd’hui :

- Fidelity me prend, à la source 30% de "Tax Withholding" pour la "Federal Tax", qui devrait être partiellement récupérable :
     - 10% de "early withdrawal penalty" ne devrait pas être récupérable
     - Le reste devrait être en partie récupérable lors de ma prochaine déclaration d’impôt US car la "federal tax" devrait être moins importante que les 30% "withhold" (que je ne déclare plus depuis 5 ans, mais que je devrais faire l’année prochaine si je veux réclamer un "refund" sur ces "tax withhold")

Les zones d’ombres qui persistent encore :
- je ne pense pas pouvoir bénéficier des "Standard tax deductions" US sur ce "early withdrawal" comme sur les revenus classiques : ~$12k par an, ce qui diminuerait mon "taxable income" lors de ma déclaration US (mais pas sûr à 100%)
- Est-ce que je devrai payer d’autres taxes (State, etc.) -
- Comment déclarer mes revenus US pour récuperer ces taxes "withhold" (passer par un comptable US ?)

Si quelqu’un a des infos supplémentaires, je suis preneur

dundao, le 26/07/2020 a écrit :

Bonjour,

Les zones d’ombres qui persistent encore :
- je ne pense pas pouvoir bénéficier des "Standard tax deductions" US sur ce "early withdrawal" comme sur les revenus classiques : ~$12k par an, ce qui diminuerait mon "taxable income" lors de ma déclaration US (mais pas sûr à 100%)
- Est-ce que je devrai payer d’autres taxes (State, etc.) -
- Comment déclarer mes revenus US pour récuperer ces taxes "withhold" (passer par un comptable US ?)

Si quelqu’un a des infos supplémentaires, je suis preneur

Bonjour,

mon comptable US vient de m’indiquer que les 30% de WHT n’etaient pas recuperables (sorte de flat tax plutot que withholding tax) et que les Standard Tax Deductions ne s’appliquaient pas.
Ceci etant dit, il a regarde de maniere superficielle dans la mesure ou je ne suis pas encore dans une situation a retirer des fonds de mon 401k.
Je peux vous donner son contact si besoin.

Un peu difficile de trouver un point de vue eclaire et competent sur le sujet…

Cordialement,
Dan

Oui, je ne pense pas pouvoir bénéficer de "Tax Break".

Par contre, pour souligner le point de Danao, si les Federal Tax US sont moins importantes (même sans "Tax Break") qui ce qui est retenu ) à la source, je suis censé pouvoir récupérer une partie des WHTax je pense :

Si je pars sur la base d’un 401k à $45k :
Fidelity me prend à la source 30%, c’est à dire $13.5k.

En utilisant les tax brackets US actuelles (10% de taxe pour $0-9,875 ; 12% $9,875-4,0124 , etc.), j’arrive à des taxes à hauteur de $5,690.
Je dois rajouter les 10% de frais de pénalité du "early withdrawal" = $4,500

Ca me fait $10,190 à payer au total, donc je devrais théoriquement récupérer 13,500-10,190 = $3,310
Pour un cout total de retrait de 23% (à la place des 30% retenus).

Mais c’est bien sûr à confirmer…

La question M Le Gleut concerne les comptes Roth : seraient-ils imposables pour les Français de retour en France? Car ils ne sont pas nommés explicitement dans l’article 18 de la convention fiscale avec les Etats-Unis, étant postérieurs à cette convention.  Il faudrait peut-être un avenant pour les y ajouter.

Voir ce que dit Thomas

La réponse du Ministère de l’Economie est que tous les plans de retraite américains ne sont imposables qu’aux États-Unis, pas seulement ceux sur la liste de l’article 18.

Cette réponse est bien vague.  Est-elle suffisante pour confirmer que le Roth fait bien partie des plans de retraite américains… imposable qu’aux Etats-Unis, pas besoin d’avenant?

Qu’en pensez-vous?

Bonjour Kibowy,

pour vos questions:

1) transfert sur un IRA vous donne probablement un éventail de fonds disponibles plus grand. Typiquement un 401K sera limité à 10-20 fonds sélectionnés par Fidelity, sur un IRA vous aurez accès à l’ensemble du marché boursier américain qui est le "meilleur" (dans le sens frais bas, spread très faibles, beaucoup de produits et pas dans le sens des performances du SP500).

C’est un avantage, comme je l’indiquais plus haut dans la file le fait que ce soit considéré comme un PEA du point de vue des événements taxables en France (pas de taxe si pas de retrait) est aussi intéressant.

2)
Je vois pas trop ce que vous voulez dire. Vous pouvez garder votre 401K/IRA quand vous partez des USA oui. Votre ITIN (numéro de sécu américaine ?) , c’est à mon avis pas important qu’il soit gardé ou non.

Merci à tout le monde pour les réponses et la discussion.
Pour ajouter une question:  si on décide de laisser notre 401k actif aux Etats-Unis, est-ce que nous avons besoin de le déclarer sur le formulaire 3916 lors de notre déclarations de comptes à l’étranger?
J’ai l’impression que NON par rapport à ce site:

Quitter les Etats-Unis en 2020 - Part 2 : le 401k - Oui Financial

Par contre, je cherche une source un peu plus ’officiel’.
Merci d’avance,
Oilguy