R/Wallstreetbets : la puissance d'un hedge fund contrôlée par le cerveau d'un adolescent

Oui, mais ça n’a rien à voir avec WSB ou ce genre de "paris sportifs" pour ados

En lisant un peu les posts sur WSB, il semblerait que CNBC se trompe et que Melvin Capital n’ai pas clôturé sa position.

Théorie du complot ou réalité, on verra lors de la cloture.

SPG et certaines valeurs comme LADR ont fait la même chose en 2020

@investissor C’est probalement lié : pas de billet dédié à Varta ou Evotec sur WSB mais les 2 ont été évoqués à plusieurs reprises dans les commentaires sur GME pour "alerter" la communauté que Melvin avait aussi shorté ces 2 valeurs.

investissor a écrit :

Je me demandais pourquoi VARTA montait rapidement ces derniers temps, j’ai trouvé un début de réponse je pense:

Short Positions for MELVIN CAPITAL MANAGEMENT LP

Même explosion à la hause sur EVOTEC.

Je ne suis pas sûr que ce soit directement lié à WSB (je n’ai pas trouvé de discussion sur VARTA), mais cela ne m’étonnerait pas que ce le soit indirectement: rachat de position de la part de Melvin Capital ou positionnement tactique vu les difficultés du fonds, difficile à dire…

Edit: Bizzarement, je ne vois pas d’historique sur le short GME…

Yep et aujourd’hui c’est au tour de AMC… qui est passé 3ème d’ailleurs et son cours augmente de +215 % à l’instant où j’écris !

Dans une moindre mesure, NOK (Nokia) qui, certes est passé 4ème mais a vu son nombre de citations augmenter… peut-être la prochaine cible ?

On vit une époque… intéressante

Le cap des 3M de membres ("dégénérés") vient d’être atteint sur WSB. Presque le double depuis la création de cette file…il y a une semaine.

Je suis très curieux de voir la suite ! C’est complètement dingue !

Je ne sais pas si l’envolée des actions massivement shortées est directement dûe à WSB, elle peut aussi être le fait de certains hedge fund qui se rachètent par peur de se retrouver en face de cette communauté.

On est en pleine manipulation des marchés, avec un impact très néfaste pour l’activité des arbitragistes, dont le rôle dans la formation des prix et comme mécanisme d’alerte des fraudes comptables est essentiel à un bon fonctionnement des marchés.

La suite probable, à mon avis, c’est :

1) Fermeture du Reddit WSB, qui rend très facile les manipulations de marché

2) Renforcement des règles de la SEC sur les forums boursiers

3) Tolérance (bienvenue) des banques centrales face aux prochaines corrections des marchés boursiers, clairement en surchauffe et avec un gros besoin d’assainissement

4) Fermeture (ou régulation) des plateformes cryptos : on voit à quel point il est dangereux de laisser prospérer des marchés non régulés comme les cryptos anarchiques : l’absence de régulation dans ces marchés "normalise" tous types d’abus de marché, notamment les "pumps", qui sont la règle pour les cryptos et sont désormais importés à grande échelle sur les marchés boursiers (régulés)

Sur le fond, nihil novi sub sole : la prolifération des pumps & dumps est caractéristique des fins de bulle ; ça a toujours existé, même si l’utilisation à cette fin des réseaux boursiers et la démocratisation de l’accès aux marchés via les brokers low-cost comme Robinhood donnent plus de visibilité à ces pratiques illégales.

En tout cas, conséquence positive, on a sauvé AMC !

AMC Entertainment Sold in Aggregate 63.3M Additional Class A Shares for Additional Proceeds of $304.8M

#SaveAMC

En tout cas Les HedgeFund vont réfléchir deux fois plutôt qu’une avant de rentrer short sur un titre.

Faut-il laisser prospérer les gamer-Trader-sociaux et faire une croix sur la vente à découvert OU tenter de réguler les petits malins pour laisser prospérer les VAD ?

lopazz a écrit :

En tout cas, conséquence positive, on a sauvé AMC !

AMC Entertainment Sold in Aggregate 63.3M Additional Class A Shares for Additional Proceeds of $304.8M

#SaveAMC

C’est fantastique, Hertz n’avait pas réussi à faire d’AK !

Pour le moment, tout le monde est gagnant… sauf les shorters. J’attends de voir comment tout cela va se dégonfler…

piwai a écrit :

lopazz a écrit :

En tout cas, conséquence positive, on a sauvé AMC !

AMC Entertainment Sold in Aggregate 63.3M Additional Class A Shares for Additional Proceeds of $304.8M

#SaveAMC

C’est fantastique, Hertz n’avait pas réussi à faire d’AK !

Pour le moment, tout le monde est gagnant… sauf les shorters. J’attends de voir comment tout cela va se dégonfler…

J’ai seulement peur que ça dégueule sur tout le marché, pour le moment ça tient encore, à voir pour combien de temps. La SEC va réglementer d’ici peu, le peuple n’a pas le droit de gagner d’argent c’est bien connu.

Bonsoir,

pour "rentrer dans la danse", il suffit d’un compte titres "de base" ou faut’il posséder d’autres support ?
N’ayant pas les connaissances suffisantes ( short, squeeze, etc..) , je ne m’y aventurerais pas, mais c’est vrai que cela est alléchant …( vu les montants gagnés par certains via leur screenshot de leur portefeuille…)

1) Je pense qu’il très (très) naïf de penser que les manipulations de cours sur GME, AMC, NOK etc. sont seulement le fait d’une foule de petits porteurs agissant de façon coordonnée.

A mon avis, il est très probable que cette foule soit manipulée par des investisseurs professionnels intéressés aux mouvements de cours suscités par ce forum WSB.

Peut-on m’expliquer ce qui empêche actuellement de telles manipulations ? Il suffit de faire un screenshot de gains spectaculaires pour faire le buzz et attirer les papillons vers la lumière.

2) Au cas où cela ne serait pas clair pour certains, la communication de chacun sur les forums boursiers doit respecter certaines règles. Par exemple en France :

AMF a écrit :

L’Autorité des marchés financiers rappelle aux utilisateurs des forums de discussion consacrés aux sujets financiers et boursiers que l’émission d’avis sur des valeurs admises aux négociations sur un marché régulé par l’AMF est soumise à certaines exigences réglementaires.

En effet, avec le développement des sites Internet dédiés aux investissements en bourse, des réseaux sociaux, et la multiplication des messages qui en a découlé, de nombreux échanges d’informations et d’opinions ont lieu sur les forums de discussion consacrés aux sujets financiers et boursiers, véhiculant des avis sur des valeurs admises aux négociations sur un marché régulé par l’AMF.

Or, le fait pour toute personne de donner un avis sur une valeur, sans indiquer simultanément la position prise préalablement par elle sur cette même valeur, et de tirer profit de cette situation, est susceptible de constituer un manquement de diffusion de fausse information conformément aux dispositions de l’article 632-1 alinéa 2 du règlement général de l’AMF.

L’AMF demande donc aux utilisateurs de ces forums internet, dès lors qu’ils donnent leur avis sur des valeurs admises aux négociations sur un marché régulé par l’AMF de prendre en considération les dispositions de l’article 632-1 alinéa 2 du règlement général de l’AMF.

A défaut, ils s’exposent au prononcé d’une sanction de la Commission des sanctions de l’Autorité des Marchés Financiers à leur égard.

Désolé, hein, mais ce n’est pas la jungle, on vit dans une société civilisée où il y a des règles, et des sanctions pour ceux qui ne les respectent pas.

Je suis très curieux de l’avis de la SEC sur la conformité des interventions sur le Reddit WSB avec ses règles. Quelqu’un ici pense sérieusement que les échanges sur WSB sont conformes aux règles de la SEC ?

3) Toute communication par une entreprise cotée est de même soumise à des règles claires par les autorités de marché. C’est très inexact de dire que la communication des entreprises ne serait soumise à aucune règle.

4) Les activités d’investissement et d’analyse des banques sont séparées. A nouveau : ce n’est pas la jungle : une banque qui, par ses analystes, ferait la "publicité" de telle ou telle entreprise, tout en ayant des positions importantes sur ses actions, s’exposerait à des sanctions (et aussi à une perte de crédibilité).

5) La spéculation décérébrée ne crée aucune valeur pour la société ; la vente à découvert crée énormément de valeur pour la société. La possibilité pour les investisseurs d’exprimer une opinion négative sur une entreprise cotée via des positions short est un mécanisme très efficace pour détecter et alerter sur des possibles fraudes comptables. Si l’activité short devait être compromise par des attaques coordonnées systématiques (déclenchées éventuellement par les insiders), ce mécanisme d’alerte crucial serait compromis. Au plus grand détriment des petits porteurs investisseurs de long-terme, qui dépendent de la qualité des informations comptables publiées.

Ainsi, les "justiciers" de WSB facilitent sans s’en rendre compte tous les abus possibles par les insiders, notamment les fraudes comptables.

6) A mon avis, les pumps & dumps coordonnés sur les forums boursiers ne sont efficaces que si le forum a une taille critique. Donc je ne crois pas que la fermeture probable de WSB "ne changera rien", car ça éliminerait le principal véhicule pour ces manipulations (des manipulations coordonnées en toute probabilité par des insiders, sous couvert de "LOL"). Par ailleurs cela aurait une valeur d’exemplarité pour les autres forums tentés par ces dérives.

Si la SEC ne fait rien, ces pumps & dumps coordonnés sur WSB risquent de se multiplier, avec une implication croissante d’insiders, d’autant plus que les récents exemples (GME, AMC, NOK) montrent l’efficacité de ces tactiques frauduleuses dans le contexte actuel de surchauffe boursière.

Je crois donc que la SEC n’aura d’autre choix qu’intervenir, mais je suis bien d’accord pour reconnaître que les réseaux sociaux, en facilitant énormément la coordination instantanée de foules nombreuses et facilement manipulables, créent de nouveaux challenges pour les autorités de marché. Je ne saurais pas dire si leur arsenal actuel est capable d’y répondre ou pas - il y a sans doute des aménagements à faire.

Pour la sémantique :

@Pryx : par "arbitragistes", je veux dire "investisseurs fondamentaux" qui font l’"arbitrage" entre la valeur de marché d’une entreprise et sa valeur intrinsèque, qu’ils estiment.

@DockS : je voulais dire que le "pump" est la pratique générale (= la règle) sur les cryptos. C’est vraiment le vocabulaire qui est utilisé ("j’attends le prochain pump pour liquider" etc.), et il y a même des entreprises spécialisées dans les services de pump & dump sur les petites cryptos. Cette mentalité contamine maintenant les marchés boursiers.