Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
#226 29/01/2021 13h32
- dangarcia
- Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 599
HacHac a écrit :
Il aurait fallu arriver un peu plus tôt pour que le risque soit moins grand.
Comme on ne sait pas quand le jeu s’arrête le risque est le même quel que soit le moment où on commence à jouer, à montant investi égal.
Savoir si on est entré plutôt vers le début ou plutôt vers la fin du jeu, on ne le sait qu’après.
Hors ligne
#227 29/01/2021 13h54
- HacHac
- Membre (2020)
- Réputation : 15
Et donc forcément, on ne connait pas les gains/pertes potentiel, du coup impossible d’évaluer le taux de risque/récompense. On tombe sur du pari …
Et je suppose que plus on investit tôt plus le risque que l’envolée n’ait pas lieu soit grande aussi.
Hors ligne
1 #228 29/01/2021 14h07
Exact. Il y a des gens qui ont acheté des calls 300$ sur Gamestop pour 10 cents il y a quelques semaines (le cours était alors à moins de 200$).
10 cents ca veut dire 10$ le droit d’acheter 100 actions a 300$.
Vous êtes prêts à risquer combien avec un fort risque de tout perdre ? 100$ ?
Soit le droit d’acheter 1000 actions GME à 300$.
Quand le titre valait 500$ avant hier, vous aviez une PV potentielle de 200*1000-100= 199 900 $ (je néglige les quelques dizaines de $ de frais de courtage). Voir plus vu la volatilité sur options…
Et si le short squeeze pousse le titre à 1000$?
Inversement, le titre a fortement chuté hier en dessous des 200$, donc vous avez tout perdu… bien que ca remonte fort en pre market actuellement.
Bref, avec une telle volatilité il est difficile de dire qu’il est trop tard pour rentrer, surtout avec la médiatisation actuelle. Mais ca se retourne très vite et on peut tout perdre en qq secondes. Ce que les gamins WSB apprendront à leurs depends le jour où ils voudront tous vendre en même temps.
PS: évidemment les options à 10 cents sont bcp plus lointaines aujourd’hui.
L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )
Hors ligne
2 #229 29/01/2021 14h14
- AleaJactaEst
- Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 245
“ENTP”
Le message des "Gamins" de WSB est plutôt de mettre 100 ou 1000$ pour faire faire faillite à un hedge fund et éventuellement à des brokers et banques avec plutôt que de prendre une PV.
Et effectivement qui ne serait pas content, dans un mouvement de protestation de mettre au tapis un HF avec 100$ ?
Aller à une manif contre le G20, avec le déplacement et les nuits d’hôtel, ca coute bien plus cher.
On peut aussi imaginer les pays étrangers, qui n’auront pas de scrupule de mettre en difficulté le système bancaire américain.
Bon pour l’instant rien n’est fait, mais à ce rythme, ce mouvement va faire la une de tous les JT de la planète et le nombre de personnes prêt à risquer 100$ pour suivre est potentiellement énorme.
Hors ligne
#232 29/01/2021 14h29
- RadioInvest
- Membre (2020)
Top 50 Année 2022
Top 50 Vivre rentier - Réputation : 204
Posture démagogique ou véritable conviction ?
Est-ce un voeu pieux de notre cher Elon Musk hater des shorteurs ?
"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.
Hors ligne
#233 29/01/2021 14h31
- HacHac
- Membre (2020)
- Réputation : 15
MisterVix a écrit :
Exact. Il y a des gens qui ont acheté des calls 300$ sur Gamestop pour 10 cents il y a quelques semaines (le cours était alors à moins de 200$).
10 cents ca veut dire 10$ le droit d’acheter 100 actions a 300$.
Vous êtes prêts à risquer combien avec un fort risque de tout perdre ? 100$ ?
Soit le droit d’acheter 1000 actions GME à 300$.
Quand le titre valait 500$ avant hier, vous aviez une PV potentielle de 200*1000-100= 199 900 $ (je néglige les quelques dizaines de $ de frais de courtage). Voir plus vu la volatilité sur options…
Et si le short squeeze pousse le titre à 1000$?
Inversement, le titre a fortement chuté hier en dessous des 200$, donc vous avez tout perdu… bien que ca remonte fort en pre market actuellement.
Bref, avec une telle volatilité il est difficile de dire qu’il est trop tard pour rentrer, surtout avec la médiatisation actuelle. Mais ca se retourne très vite et on peut tout perdre en qq secondes. Ce que les gamins WSB apprendront à leurs depends le jour où ils voudront tous vendre en même temps.
PS: évidemment les options à 10 cents sont bcp plus lointaines aujourd’hui.
Quand vous dites des calls 300$ pour 10 cents. Cela veut dire qu’ils ont payé un "premium" de 10$ leur garantissant la possibilité d’acheter GME à 300$ hier, c’est ça ? Donc si l’action était à 500$ ils y perdent, mais si elle était à 200$, ils y gagnent ?
Tout le monde peut acheter des calls ? Comment est régulé le prix de ces calls ? Parce que sinon il y a une semaine il y aurait eu des calls de GME à des prix exorbitants ? Qui accepte de signer un contrat d’option derrière, car c’est lui qui prend l’autre coté du risque en soit.
Hors ligne
#234 29/01/2021 14h33
etzanas a écrit :
Que font les managements de ces sociétés shortées? Ils toucheraient le jackpot en procédant à des augmentations de capital par émission de nouvelles actions…
C’est ce qu’a fait AMC.
Après sur GME je ne sais pas, ça ouvrirait la porte à plus de shorts et trahirait en qq sorte Wsb. Le flottant n’est pas majoritairement détenu par Wsb.
Hors ligne
#235 29/01/2021 14h42
- chlorate
- Membre (2014)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 133
Intéressant : mon compte Interactive Brokers a été migré en Irlande, ce qui a désactivé le programme de prêt de titre.
Mes actions GME sont donc à l’abri d’emprunt.
Hors ligne
#236 29/01/2021 14h43
- piwai
- Membre (2020)
- Réputation : 94
@RadioInvest
Elon Musk a assurément un côté (revendiqué…) anti-système, son parcours le prouve. En revanche, c’est pas lui qui a une boîte qui vends des voitures sur pré-commande, avant même que ces dernières soient en production ?
Hors ligne
#237 29/01/2021 14h44
HacHac a écrit :
Quand vous dites des calls 300$ pour 10 cents. Cela veut dire qu’ils ont payé un "premium" de 10$ leur garantissant la possibilité d’acheter GME à 300$ hier, c’est ça ? Donc si l’action était à 500$ ils y perdent, mais si elle était à 200$, ils y gagnent ?
Tout le monde peut acheter des calls ? Comment est régulé le prix de ces calls ? Parce que sinon il y a une semaine il y aurait eu des calls de GME à des prix exorbitants ? Qui accepte de signer un contrat d’option derrière, car c’est lui qui prend l’autre coté du risque en soit.
Linverse. Un call C’est un droit d’acheter l’action.
Oui tout le monde peut traiter des options avec un courtier qui propose ce type de produits. Souvent un dépôt minimal est nécessaire, quelques milliers de dollars.
Et oui aujourd’hui les options sur GME sont beaucoup beaucoup plus chères, ça s’appelle la volatilité intrinsèque
L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )
Hors ligne
#238 29/01/2021 15h07
- RadioInvest
- Membre (2020)
Top 50 Année 2022
Top 50 Vivre rentier - Réputation : 204
piwai a écrit :
@RadioInvest
En revanche, c’est pas lui qui a une boîte qui vends des voitures sur pré-commande, avant même que ces dernières soient en production ?
Biensûr Piwai mais Musk envoie des hommes dans l’espace donc on lui pardonne tout !
Tesla right to the moon
"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.
Hors ligne
#239 29/01/2021 15h12
Et puis E. Musk renvoie l’ascenseur à Wsb qui soutient TSLA depuis un moment déjà (ils l’appellent papa Elon), et qui a subit de nombreux short de Melvin Capital ces dernières années.
Hors ligne
#240 29/01/2021 15h15
- sanvio
- Membre (2020)
- Réputation : 29
HacHac a écrit :
Quand vous dites des calls 300$ pour 10 cents. Cela veut dire qu’ils ont payé un "premium" de 10$ leur garantissant la possibilité d’acheter GME à 300$ hier, c’est ça ? Donc si l’action était à 500$ ils y perdent, mais si elle était à 200$, ils y gagnent ?
C’est tout l’inverse.
Si le cours est au dessus du strike (300$) ici, la différence est "encaissable".
Si le cours est sous le strike, le call n’a pas de valeur à l’échéance
Hors ligne
#241 29/01/2021 15h20
- HacHac
- Membre (2020)
- Réputation : 15
sanvio a écrit :
HacHac a écrit :
Quand vous dites des calls 300$ pour 10 cents. Cela veut dire qu’ils ont payé un "premium" de 10$ leur garantissant la possibilité d’acheter GME à 300$ hier, c’est ça ? Donc si l’action était à 500$ ils y perdent, mais si elle était à 200$, ils y gagnent ?
C’est tout l’inverse.
Si le cours est au dessus du strike (300$) ici, la différence est "encaissable".
Si le cours est sous le strike, le call n’a pas de valeur à l’échéance
Okay j’avais mal compris. Si le cours passe au dessus du strike, j’ai fait une bonne affaire avec mon call. Car j’achète l’action à 300$ alors qu’elle est en réalité à 500$. Et si je vends dans l’immédiat, j’y gagne (Moyennant le premium.)
Si le cours en revanche est en dessous, il vaut mieux pour moi ne pas prendre l’option et donc je ne perds que le premium payé.
C’est bien ça ?
Coté broker, il doit donc prendre en compte le risque pour éviter de trop perdre et accepter mon option. Je suppose donc qu’en cas d’augmentation, du prix au dessus du strike, il va acheter des actions "pour se couvrir".
Dans le cas de GME, le prix continue de s’envoler ! Si c’est bien ça je crois que je commence à piger !
Hors ligne
#242 29/01/2021 15h22
- CroissanceVerte
- Membre (2019)
Top 20 Année 2022
Top 5 Portefeuille - Réputation : 613
“INFJ”
Citron Research, après 20 ans de publication, ne publiera plus de rapports shorts et va se concentrer sur le long… source
"Il y a 20 ans nous nous battions contre l’establishment, aujourd’hui nous sommes l’establishment !"
Ceci n'est en aucun cas un conseil achat ou vente… Mais un conseil de verdissement, oui !
Hors ligne
#243 29/01/2021 15h28
- parentier
- Membre (2013)
Top 50 Expatriation - Réputation : 108
RadioInvest a écrit :
Posture démagogique ou véritable conviction ?
Est-ce un voeu pieux de notre cher Elon Musk hater des shorteurs ?
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … chrome.jpg
Pourtant il vend bien des voitures qu’il n’a pas encore produites, lui?
A mon grand dam
Hors ligne
#245 29/01/2021 15h39
- PoliticalAnimal
- Membre (2012)
Top 5 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 957
Hall of Fame
Ririsama a écrit :
Et puis E. Musk renvoie l’ascenseur à Wsb qui soutient TSLA depuis un moment déjà (ils l’appellent papa Elon), et qui a subit de nombreux short de Melvin Capital ces dernières années.
Non, il n’a pas "subi" de shorts. Les shorts ne font pas baisser la valeur s’il y a des acheteurs en face. De plus, on l’a déjà dit de multiples fois sur cette file et d’autres avec moult exemples : les shorteurs ont une valeur.
Wirecard, Enron, n’oublions le "petit" Let’s Gowex (qui a fait beaucoup parler ici même)… tous ces scandales illégaux et immoraux ont été détectés PAR des shorteurs, littéralement, pour le bien du marché et de la société… après c’est comme les chasseurs, y a les bons et les mauvais shorteurs
Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)
Hors ligne
#246 29/01/2021 15h48
- dangarcia
- Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 599
PoliticalAnimal a écrit :
Non, il n’a pas "subi" de shorts. Les shorts ne font pas baisser la valeur s’il y a des acheteurs en face.
J’ai de gros doutes sur cette affirmation : par définition (du cours de bourse comme prix d’équilibre entre acheteurs et vendeurs), des vendeurs en plus (à découvert ou non) c’est de l’offre en plus donc un prix d’équilibre qui baisse. Non ?
Hors ligne
1 #247 29/01/2021 16h00
PoliticalAnimal a écrit :
Ririsama a écrit :
Et puis E. Musk renvoie l’ascenseur à Wsb qui soutient TSLA depuis un moment déjà (ils l’appellent papa Elon), et qui a subit de nombreux short de Melvin Capital ces dernières années.
Non, il n’a pas "subi" de shorts. Les shorts ne font pas baisser la valeur s’il y a des acheteurs en face. De plus, on l’a déjà dit de multiples fois sur cette file et d’autres avec moult exemples : les shorteurs ont une valeur.
Wirecard, Enron, n’oublions le "petit" Let’s Gowex (qui a fait beaucoup parler ici même)… tous ces scandales illégaux et immoraux ont été détectés PAR des shorteurs, littéralement, pour le bien du marché et de la société… après c’est comme les chasseurs, y a les bons et les mauvais shorteurs
Vous sur-interprétez un peu, je n’ai jamais dit que les shorteurs n’avaient aucune valeur… J’ai utilisé subir dans le sens où E. Musk n’a jamais dû être ravi des positions short sur Tesla vu ses réactions passées et présentes sur ce sujet.
Hors ligne
3 #248 29/01/2021 16h10
- PoliticalAnimal
- Membre (2012)
Top 5 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 957
Hall of Fame
Super, précision utile.
J’en profite pour citer d’autres shorts très utiles à la société : Valeant par exemple par Citron Research (cela a même mené in fine par des demandes de réductions du prix des médicaments lorsque les politiques se sont emparés du scandale).
La file Valeant est passionnante à relire d’ailleurs avec le recul : Valeant Pharmaceuticals : l’opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ?
Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)
Hors ligne
#249 29/01/2021 16h21
- TimeIsMoney
- Membre (2016)
- Réputation : 4
Petite question, sur le subreddit j’ai trouvé ce site qui liste les actions américaines qui ont les plus haut taux d’intérêts pour être vendu à découvert. Quelqu’un connait t’il un équivalent pour les actions européennes ?
High Short Interest Stocks
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “r/wallstreetbets : la puissance d'un hedge fund contrôlée par le cerveau d'un adolescent”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
1 | 1 790 | 22/03/2020 17h22 par EricB | |
7 | 4 587 | 15/05/2021 17h13 par Oblible | |
12 | 3 818 | 08/12/2023 19h19 par Asinus | |
15 | 4 752 | 28/01/2020 13h45 par EricB | |
10 | 2 338 | 04/07/2024 19h50 par mafo | |
12 | 4 826 | 04/09/2020 17h18 par Myrtilles | |
4 | 1 945 | 11/10/2022 19h05 par Oblible |