Assurance-vie : rendements 2020 des fonds euros

Le fond Afer a je crois une moyenne d’âge de plus de 66 ans avec essentiellement des fonds à destinée successorale il y a peu de chance, je trouve p, que même un rendement inférieur à l’inflation les fasse bouger.
Il faudrait une réforme de la transmission pour que ces fonds se dirigent vers l’immobilier ou la bourse.

Attitude scandaleuse en effet, Linxea s’est d’ailleurs bien gardé d’en parler dans son mail annoncant les rendements des fonds Euros en début d’après-midi.

GoodbyLenine a écrit :

Que vous inspire

Fonds en euros Suravenir Rendement : 1,60 % (Mandat d’arbitrage) / 1,30 % (Gestion libre)

?

Pour moi, c’est totalement inacceptable (pour les investisseurs), et ca revient à faire subventionner par le fond euro une partie des frais du mandat d’arbitrage.

Un abus de plus de la part d’un assureur !

Je serais curieux de lire comment l’assureur essaie de justifier une telle inégalité de traitement.

Bonsoir GoodbyLenine,

C’est une pratique courante chez les assureurs de "booster" le rendement du fonds euro d’un contrat dès lors qu’il y a une gestion sous mandat dans le contrat.

Ce qui ne l’est pas en revanche c’est de ne pas l’afficher en N-1 pour pouvoir en bénéficier en connaissance de cause. Si vous regardez les situations de comptes de vos contrats d’assurance vie au 31/12/2019 normalement il doit afficher la politique de distribution de la participation au bénéfice de l’année à venir (en l’occurrence de l’année 2020) Pour ma part je n’ai rien sur mes SDC Puissance Avenir de l’an passé.

Autant je peux comprendre qu’un assureur rémunère, en l’annonçant à l’avance, un peu plus le fond euro si l’investisseur investi une partie de ses actifs en unités de compte, parce que ça permet à l’assureur d’immobiliser moins de fonds propres pour garantir le fond euros (donc ça diminue les coûts de l’assureur)….

… autant je ne comprend pas qu’un assureur annonce à postériori qu’il rémunère un peu plus le même fond euro (dont la rémunération est supposé -contractuellement- basée sur le rendement de l’actif général de l’assureur) pour les clients qui lui achètent un autre service (qui à priori n’est pas supposé faire faire des économies à l’assureur).

Les assureurs ne sont pas supposés choisir en janvier 2021 de rémunérer le fond euros pour 2020, dont la rémunération est assise sur le rendement de l’actif général de l’assureur, pour chaque investisseur différemment, et sur des critères qui n’auraient pas été annoncés un minimum à l’avance.

Devrait-on bientôt observer que les clients ayant dépassé 70 ans (et donc devenus plus "captifs" pour un assureur, en relation avec la fiscalité associée aux contrats d’AV) n’auront que la moitié du rendement dont bénéficieront les clients plus jeunes ?

La liberté du commerce ne permet pas de faire n’importe quoi…
Et ceux qui en abusent ne doivent pas s’attendre à ce que leurs clients n’en tiennent aucun compte.

Autant je peux comprendre qu’un assureur rémunère,

Bah déjà on démarre mal… on dirait vraiment que vous "tolérez" qu’un assureur fasse du bénéfice, alors qu’il n’a aucune raison de moins se rémunérer qu’un agent immobilier, un artisan ou une fabrique automobile.

en l’annonçant à l’avance

Les frais sont indiqués noirs sur blanc dans les documents réglementaires ce qui signifie qu’ils sont contractuels ; un assureur ne peut pas du jour au lendemain décider de passer ses frais à 2% sur encours parce que ça lui chante.

… autant je ne comprend pas qu’un assureur annonce à postériori qu’il rémunère un peu plus le même fond euro (dont la rémunération est supposé -contractuellement- basée sur le rendement de l’actif général de l’assureur) pour les clients qui lui achètent un autre service (qui à priori n’est pas supposé faire faire des économies à l’assureur).

Encore une fois, on ne parle pas de l’épicier du coin de rue qui fait une ristourne à ses potes ; soit légal et il fait comme il veut, soit ça ne l’est pas et il risque gros. Et les contrôleurs ce ne sont pas les mamies du coin ; on parle quand même de l’ACPR et de l’AMF.

Devrait-on bientôt observer que les clients ayant dépassé 70 ans (et donc devenus plus "captifs" pour un assureur, en relation avec la fiscalité associée aux contrats d’AV) n’auront que la moitié du rendement dont bénéficieront les clients plus jeunes ?

J’ai posté un message décrivant les pratiques internes des bancassureurs (j’ai été CGP pour un groupe) ; et du coup la réponse et oui (d’une certaine façon).
Dans ma banque, les vieux contrats étaient systématiquement moins bien rémunérés que les nouveaux pour inciter les clients à ouvrir de nouveaux contrats et faciliter le travail des conseiller dans leur argumentaire. Alors que fondamentalement l’assureur était le même…

La liberté du commerce ne permet pas de faire n’importe quoi…

Bah… tant que ça respecte le code du Commerce et que ça rapporte de l’argent… on change pas une équipe qui gagne comme on dit

Et ceux qui en abusent ne doivent pas s’attendre à ce que leurs clients n’en tiennent aucun compte.

Je pense que le CEO vous remercierait pour vos conseils, mais pas sur qu’il en tienne compte, et le jour où il faudra changer (à cause de la législation ou de la concurrence), ils changeront.

@Gilles : j’ai beaucoup de mal à le croire, auriez vous la possibilité de nous communiquer une version numérique de l’intégralité des conditions générales ?

EDIT :

GillesDeNantes a écrit :

On peut tout de même trouver des arguments pour un avocat qui ferraillerait pour un client mécontent. Par exemple la constatation que l’annexe à l’article A132-4 du Code des Assurances exige de l’assureur qu’il spécifie dans le contrat les "modalités de calcul et d’attribution de la participation aux bénéfices." Que bien évidemment tous les contrats contiennent un paragraphe ayant ce titre, généralement aussi imprécis sur le point précis de la répartition entre assurés que le contrat Fortuneo Vie que j’ai sous la main pour lequel
Contrat Fortuneo Vie a écrit :

La revalorisation, pour l’année, du contrat Fortuneo Vie est constituée des intérêts calculés au taux technique de chaque fonds en euros et de la participation aux bénéfices affectée aux provisions mathématiques diminués des frais annuels de gestion.

J’ai trouvé le contrat sur Internet : notice_web_symphonis_vie.pdf

Voici l’extrait complet :

Fortuneo a écrit :

4.2 - Modalités de calcul et d’attribution de la participation aux bénéfices
- Chaque année, SURAVENIR établit le compte de résultat de chaque fonds en euros présentés dans l’annexe de présentation des supports d’investissement de la Notice comme suit :

Au crédit :
• les versements de l’exercice, nets de frais sur versements ;
• les provisions mathématiques du fonds en euros à capital garanti du
contrat de groupe au 1er janvier ;
• les reprises sur les autres provisions techniques ou réglementaires
(réserve de capitalisation, provision de gestion, provision pour aléas
financiers,…), hors provisions pour participation aux bénéfices ; •les produits financiers et plus-values issus des placements de toute nature représentatifs des provisions mathématiques (coupons,
dividendes, intérêts, loyers,…).

Au débit :
• les provisions mathématiques du fonds en euros à capital garanti
du contrat de groupe au 31 décembre avant affectation de la
revalorisation et des intérêts techniques ;
• les prestations versées durant l’exercice (capitaux décès, rachats,…) ;
• les dotations aux autres provisions techniques ou réglementaires
(réserve de capitalisation, provision de gestion, provision pour aléas
financiers,…), hors provisions pour participation aux bénéfices ;
• le solde débiteur éventuel de l’exercice précédent ;
• les charges financières et administratives de toute nature liées aux
placements ainsi que les moins-values ;
• les charges fiscales et prélèvements obligatoires liés aux primes et
aux placements.

- La participation aux bénéfices calculée sur le fonds en euros à capital garanti SURAVENIR RENDEMENT du contrat de groupe Symphonis-Vie est égale à 96 % au moins du solde créditeur du compte de résultat, diminuée des intérêts calculés au taux technique de 0,60 % et crédités aux provisions mathématiques.

- La participation aux bénéfices calculée sur le fonds en euros à capital garanti SURAVENIR OPPORTUNITES du contrat de groupe Symphonis-Vie est égale à 90 % au moins du solde créditeur du compte de résultat, diminuée des intérêts calculés au taux technique de 0,60 % et crédités aux provisions mathématiques.

- La participation aux bénéfices peut être attribuée aux adhérents sous deux formes : individuellement, par affectation immédiate au prorata de la provision mathématique au 31 décembre et, collectivement, par affectation partielle à la provision pour participation aux bénéfices. Le Directoire de SURAVENIR décide, au cours du 1er trimestre, de l’affectation de la participation aux bénéfices de l’exercice écoulé.

La revalorisation, pour l’année, est constituée des intérêts calculés au taux technique et de la participation aux bénéfices affectée directement aux provisions mathématiques, augmentée le cas échéant d’une reprise sur la provision pour participation aux bénéfices et diminuée des frais annuels de gestion.

Et il y a encore plein de paragraphes intéressants ! ça me paraît plutôt détaillé moi

Dernière modification par Caceray (22/01/2021 20h28)

On peut aussi voir cette différence d’une autre manière.

Il vaut mieux être sur un contrat Internet "tout bête" (1,30% pour Rendement en gestion libre) que sur un contrat équivalent proposé par nombre de CGP (Primonial Sérénipierre) dont l’actif général (équivalent à Rendement) propose seulement 1,00%.
Certes, Sécurité Pierre Euro propose 2,50% (au lieu de 2,00% pour Opportunités) mais avec des contraintes plus nombreuses.

Mais c’est vrai qu’il n’y a eu aucune communication là-dessus !
Ca fait un peu "tâche" et on peut se demander comment cela peut être légal…

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A comparer tout de même aux (nombreux) derniers rendements annoncés :

22/ SURAVENIR

- Suravenir Opportunités : 2,00% (2,40% en 2019 - 2,80% en 2018)
- Suravenir Rendement : 1,30% (1,60% en 2019 - 2,00% en 2018)
- Suravenir Rendement (si gestion pilotée) : 1,60%

Contrats : Puissance Avenir, Mes placements Retraite, Linxea Avenir, MF Retraite Vie, Hédios Life, Croissance Avenir, Fidelity Vie, Fortunéo Vie…

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23/ CREDIT MUTUEL ARKEA

- NaviG’Options : 0,50% (0,80% en 2019 - 1,20% en 2018)
- Patrimoine Options : 1,00% (1,30% en 2019 - 1,70% en 2018)
- Excelcius Vie : 1,15% (1,45% en 2019 - 1,85% en 2018)
- Patrimoine Vie Plus : 1,00% (1,40% en 2019 - 1,75% en 2018)

Hors bonus éventuel (gestion pilotée ou part d’UC, voir ce lien)

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24/ ASAC-FAPES

- Epargne Retraite 2 / 2 Plus (fonds cantonné Allianz) : 1,85% (2,05% en 2019 - 2,48% en 2018)
- Epargne Multigestion (fonds Générali) : 1,85% (2,35% en 2018 - 2,50% en 2017 - 2,89% en 2016)

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25/ AXA

- Actif général : 1,20% (1,60% en 2019 - 1,90% en 2018)
- Amadéo : 1,30% (1,70% en 2019 - 2,00% en 2018)
- Excelium - Fonds Euro-Croissance : ___ (3,00% en 2019 - 2,40% en 2018)

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26/ Monceau Assurances (filiale CAPMA & CAPMI)

- Dynavie : 1,20% (2,20% en 2019 - 1,50% en 2018)
- Carnet Muti Epargne : 1,35% (2,45% en 2019 - 1,65% en 2018)

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28/ LE CONSERVATEUR

- Hélios Sélection : 1,00% (1,80% en 2019 - 2,27% en 2018)
- Arep multisupport : 1,00% (1,80% en 2019 - 2,27% en 2018)

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29/ BNP PARIBAS (Cardif)

- Multiplacements 2 : 1,00% (1,00% en 2019 - 1,45% en 2018)
- Multiplus : 1,00% (1,37% en 2019 - 1,85% en 2018)
- HelloBank Vie : 1,00%

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30/ AGIPI (assuré par Axa)

- Contrat Clef et Cler : 1,30% (1,70% en 2019 - 2,10% en 2018)
- Contrat Far (Madelin) : 1,25% (1,45% en 2019 - 1,85% en 2018)
- Contrat Far - Fonds Euro-Croissance : ____ (3,50% en 2019 - 2,85% en 2018)

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31/ SMA BTP

- Batiretraite 2 : 1,10% (1,45% en 2019 - 2,12% en 2018)
- Batiretraite multicompte : 1,10% (1,65% en 2019 - 2,24% en 2018)

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Quand on voit Monceau perdre 1,00% par rapport à 2019 pour servir un rendement de 1,20% en 2020 (et même perdre 1,10% sur l’autre contrat) ou Le Conservateur perdre 0,80% pour servir pile 1,00% en 2020, on peut quand même se dire que Suravenir est bien placé…

Dernière modification par maxicool (23/01/2021 09h16)

Titres@Vie / Darjeeling (Swisslife) :

Moins de 250 000 € d’encours :
- UC inférieur à 30 % : 1.10 %
- UC entre 30 % et 40 % :  %
- UC entre 40 % et 60 % :  %
- UC supérieur à 60 % : 2.70 %

Plus de 250 000 € d’encours :
- UC inférieur à 30 % : 1.30 %
- UC entre 30 % et 40 % : %
- UC entre 40 % et 60 % :  %
- UC supérieur à 60 % : 2.90 %

Swisslife (autres contrat) :

Moins de 250 000 € d’encours :
- UC inférieur à 30 % : 0.80 %
- UC entre 30 % et 40 % :  1.50 %
- UC entre 40 % et 60 % :  2 %
- UC supérieur à 60 % : 2.50 %

Plus de 250 000 € d’encours :
- UC inférieur à 30 % : 1 %
- UC entre 30 % et 40 % : 1.70 %
- UC entre 40 % et 60 % : 2.20 %
- UC supérieur à 60 % : 2.70 %

Le problème étant pour combien de temps, cela va continuer de baisser progressivement sans doute pour les 5-10 années à venir à minima et ce même pour ceux qui ont les taux les plus favorables conditionnés par des bricolages de l’assureur (gros encours + gros % UC + gestion pilotée + jenesaisquoidautre)

LCL (Predica)

Acuity 2 : 1,20% (1,40% en 2019 - 1,90 % en 2018)

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SWISS LIFE

Contrat Liberté & Stratégic : 0,80% (1,00% en 2019 - 1,50% en 2018)
Contrats en ligne (Darjeeling, Titres@Vie) : 1,10% (1,30% en 2019 - 1,70% en 2018)

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CREDIT AGRICOLE (assureur : PREDICA)

- Prédissime 9 : ___ (0,85% en 2019 - 1,25% en 2018)
- Floriane 1 : 1,05% (1,25% en 2019 - 1,65% en 2018)
- Floriane 2 : 1,05% (1,25% en 2019 - 1,65% en 2018)
- Espace Liberté 2 : 1,05% (1,25% en 2019)

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GARANCE

Garance Epargne : 2,75% (3,00% en 2019 - 3,10% en 2018)

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SPIRICA

- Actif Général Spirica : 1,30% (1,50% en 2019 - 1,90% en 2018)
- Euro Allocation Long Terme (ALT1 ou ALT2) : 2,00% (2,40% en 2019 - 2,90% en 2018)
- Euro "nouvelle génération" (Spirit 2) : 1,65%

Contrat : Mes placements Liberté, Linxea Spirit, Bforbank Vie, Netlife UAF Life Patrimoine…

- Dolcea Vie (BforBank Vie) : 1,35% (1,65% en 2019 - 2,10% en 2018)

- EuroSélection 2.1 (fonds euro-dynamique) = ___ (1.29% en 2019)
- NeoEuro Garanti 2 (fonds euro-dynamique) = ___ (2.82% en 2019)

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Dernière modification par maxicool (28/01/2021 15h14)

ANTARIUS SELECTION : 1% pour l’année 2020.

CAISSE D’EPARGNE

- Nuances 3D: 0,80% (1,00% en 2019 - 1,35% en 2018)
- Millevie Essentielle et Initiale : 0,80% (1,00% en 2019 - 1,30% en 2018)
- Millevie Premium : 0,95% (1,15% en 2019 - 1,65% en 2018)
- Millevie Infinie : 1,15% (1,35% en 2019 - 1,80% en 2018)

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APICIL

- Linxea Zen (Actif général) : 0,85% (1,25% en 2019 - 2,16% en 2018)
- Bourse Direct Vie (Actif général) : ____ (1,20% en 2019 - 2,11% en 2018)
- Mon financier Frontière efficiente (Actif général) : 0,60% (1,10% en 2019 - 2,01% en 2018)
- Liberalys Vie (Actif général) : 0,85% (1,10% en 2019 - 1,91% en 2018)
- Fonds euros Euroflex (capital garantie à 96%) : 1,40% (1,70% en 2019 - 2,35% en 2018)