Assurance-vie : rendements 2020 des fonds euros

C’est en train de tomber chez Boursorama/ Generali, ayant fait un rachat en cours d’année difficile d’avoir le taux exact. J’ai reçu 40 euros pour 3000 euros placés jusqu’au mois de novembre donc on doit être dans les 1,4% net de PS sur le fonds euros exclusif.

J’ai des doutes sur ce que vous indiquez pour Eurossima, car j’ai l’impression que la valorisation qui apparait n’a pas encore subi la déduction des Prélèvements Sociaux de 17,2%.

Mais ces prélèvements sociaux apparaissent pourtant dans la liste des mouvements de l’année 2020 depuis aujourd’hui.

Et le calcul ne tombe juste (au centime d’euro près) qu’en prenant les valeurs que j’ai postées sur le forum Boursorama et que je reporte ci-dessous.

Avec vos 1,24% sur Eurossima,  je suis incapable de retrouver les mêmes PS qu’eux, en appliquant 17,2% de déduction. En plus, ça voudrait dire que le taux de rendement aurait augmenté par rapport à 2019…..

Voici ce que j’ai posté dans Boursorama:

Eurossima et Nettissima sont des contrats de Générali Vie.

Eurossima, c’est chez MPV et chez Boursorama, entre autres.
Nettissima, c’est chez MPV et d’autres, mais pas Boursorama, je crois (Euro-exclusif, à la place, il me semble).

Pas officiel, mais calculé d’après les Prélèvements Sociaux à 17,2% qui viennent d’être inscrits pour l’année 2020.
Et ce sont des rendements obtenus pour des contrats faiblement proportionnés en Unité de Compte (moins de 20%).

Eurossima: 0,95%
Nettissima: 1,10%

C’est sans garantie.  Mais ça ne doit pas être trop faux.

Il est probable  que Générali applique une politique de rendements des fonds en euros en fonction de la proportion d’UC (ils l’ont fait l’année dernière, je crois) et que vous soyez à un niveau supérieur à ce que j’indique (0,95%).  Mais 1,24% sur Eurossima, je n’y crois pas trop, à moins d’avoir au moins 50% d’UC, peut-être.

GENERALI (net de frais de gestion - brut de prélèvements sociaux)

Eurossima (FG 0.60 % - anciens contrats avant 2017 et Altaprofits PEP) : ___ (1.20 % en 2019, 1,80 % en 2018)
Eurossima (FG 0.75 % - nouveaux contrats et Linxea Vie PEP offert après 2017) : 0.95 % (1.15 % en 2019, 1,65% en 2018)

Netissima (0 % < UC < 30 %) : 1.10 % (1.20 % en 2019, 2,25% en 2018)
Netissima (30 % < UC < 40 %) : 1.40 % (1.50 % en 2019, 2,25% en 2018)
Netissima (40 % < UC < 50 %) : 1.50 % (1.60 % en 2019, 2,25% en 2018)
Netissima (50% UC mini) : 1.60 % (1.70 % en 2019, 2,25% en 2018)

Euro Exclusif : ___ (1.55 % en 2019, 2,31% en 2018)

Euroepargne (Xaelidia PEP) : 0,80 % (1% en 2019 et 1,6 % en 2018)

Innovalia et France 2 (Espace Gestion PEP) : ____ (2,00% en 2019, 2,45% en 2018, 2,59% en 2017, 2,81% en 2016)

Elixence : ___ (2,00% en 2019, 1,44% en 2018, 2,68% en 2017, 2,05% en 2016)

Epargne Multigestion (fond Y) : _____ (1,85% en 2019 - 2,35% en 2018)

Actif Général AGGV (0 % < UC < 30 %) : ___ (1,00 % en 2019, 1,85 % en 2018, 1,96% en 2017, 2,14% en 2016)

Actif Général AGGV (30 % < UC < 40 %) : ___ (1,10 % en 2019, 1,85 % en 2018, 1,96% en 2017, 2,14% en 2016)

Actif Général AGGV (30 % < UC < 40 %) : ___ (1,40 % en 2019, 1,85 % en 2018, 1,96% en 2017, 2,14% en 2016)

Actif Général AGGV (40 % < UC < 50 %) : ___ (1,50 % en 2019, 1,85 % en 2018, 1,96% en 2017, 2,14% en 2016)

Actif Général AGGV (50 % d’ UC et plus) : ___ (1,60 % en 2019, 1,85 % en 2018, 1,96% en 2017, 2,14% en 2016)

Dernière modification par Ezerian (30/01/2021 19h28)

Mise à jour du topic…

38/ LA BANQUE POSTALE (CNP)

- Vivaccio : 0,70% (0,80% en 2019 - 1,30% en 2018)
- Toscane Vie : ___ (1,80% en 2019 - 1,75% en 2017)
- Cachemire : 0,85% (1,15% en 2019 - 1,80% en 2018)
- Cachemire 2 : 0,95% (1,25% en 2019 - 1,90% en 2018)
- Solésio Vie : ___ (0,75% en 2019 - 1,30% en 2018)
- Ascendo : ___ (0,90% en 2019 - 1,45% en 2018)
- EasyVie : 1,20% (1,50% en 2019 - 2,50% en 2018)

Bonus sur EasyVie & Cachemire 2 :
- UC 20 à 30% : taux x 1,25
- UC 30 à 40% : taux x 1,50
- UC 40 à 50% : taux x 1,75
- UC > 50% : taux x 2,00

--

39/ CNP PATRIMOINE

- CNP One : 0,85% (1,20% en 2019 - 1,67% en 2018)
- CNP Patrimoine Liberté : 1,05% (1,40 % en 2019 - 1,25% en 2018)
- CNP Sélexance 1818 : ___ (1,40% en 2019 - 1,80% en 2018)
- CNP Trésor Performances : 1,00% (1,30% en 2019 - 1,90% en 2018)
- CNP Trésor Projets : 0,85% (1,15% en 2019 - 1,75% en 2018)

--

40/ AG2R La Mondiale

- Vivépargne : 1,00% (1,30% en 2019 - 1,46% en 2018)
- Terre de Vie : 1,05% (1,25% en 2019 - 1,60% en 2018)
- Fonds Eurocit (fonds euro-dynamique) : ___ (1,65% en 2019 - 0,55% en 2018)

Bonus sur Terre de Vie :
- UC 40 à 50% : 1,41%
- UC > 50% : 1,77%

--

41/ Société Générale (Sogecap)

- Ebène : 1,15% (1,30% en 2019 - 1,80% en 2018)
- Séquoia : 0,75% (0,90% en 2019 - 1,33% en 2018)
- Erable : 0,75% (0,90% en 2019 - 1,33% en 2018)

--

42/ NORTIA Panthéa

Actif Général (Spirica) : 1,00% (1,07% en 2019 - 1,57% en 2018)

--

43/ GENERALI

- Netissima : 1,10 % (1,20% en 2019 - 2,25% en 2018)
- Eurossima : 0,95% (1,15% en 2019 - 1,80% en 2018)

Netissima : ___% si 30% UC / ___% si 40% d’UC / ___% si 50% UC

Contrats : Altaptrofits Vie, Binck vie, Dubus Vie, e-Novline, ING Direct Vie, Linxea Vie, Mes Placements Vie, Mon Financier Vie, Monabanq Vie, Puissance Sélection

- Euro-exclusif (sur Boursorama vie) : 1,40% ? (1,55% en 2019 - 2,31% en 2018)

- Eurossima : ___ (1,15% en 2019 - 1,65% en 2018) / Bourse Direct Horizon, Boursorama Vie car FG 0,75%
- Eurossima : ___ (1,05% en 2019 - 1,55% en 2018 / Nalo Patrimoine car FG 0,85%

- Innovalia : ___ (2,00% en 2019 - 2,45% en 2018)
- Actif Général AGGV : ___ (1,00% en 2019 - 1,75% en 2018)
- Elixence : ___ (2,00% en 2019 - 1,44% en 2018)

Mise à jour du classement TOP20 avec prise en compte des bonus de rendement

*** TOP 20 avec BONUS - 2020 ***

(1)

- 2.90 % BONUS - Swisslife Darjeeling & Titres@Vie (> 60 % UC et > 250 000 €)
- 2.82 % BONUS - Aviva Evolution Vie (> 50 % UC - ! Sur le capital placé pendant l’opération)
- 2.75 % - Garance Epargne (sans bonus, sans restriction)
- 2.70 % BONUS - Patrimea Premium (> 50 % UC)

(5)

- 2.70 % BONUS - Swisslife Darjeeling & Titres@Vie (> 60 % UC)
- 2.70 % BONUS - Swisslife "Contrat en dur" (> 60 % UC et > 250 000 €)
- 2.50 % - Conditions - Suravenir Primonial Sécurité Pierre (max 30 % du capital / contrat & 50 % UC)
- 2.50 % BONUS - Swisslife "Contrat en dur" (> 60 % UC)
- 2.50 % BONUS - Le Conservateur Helios Selection (> 70 % UC et et > 150 000 €)

(10)

- 2.40 % BONUS - Swisslife Darjeeling & Titres@Vie (> 40 % UC et > 250 000 €)
- 2.20 % - France Mutualiste RMC (sans bonus, sans restriction)
- 2.20 % BONUS - Le Conservateur Helios Selection (> 70 % UC)
- 2.20 % BONUS - Swisslife Darjeeling & Titres@Vie (40 % à 60 % UC)
- 2.20 % BONUS - Swisslife "Contrat en dur" (> 40 % UC et > 250 000 €)

(15)

- 2.11 % BONUS - Aviva Evolution (> 30 % UC - ! Sur le capital placé pendant l’opération)
- 2.10 % - Conditions - Sécurité Infra Euro (max 30 % du capital du contrat et 50 % UC)
- 2.00 % - Conditions - Suravenir Opportunités (> 50 % UC - 4 arbitrages > 30 % UC env.)
- 2.00 % - Conditions - Spirica ALT/ALT2 (> 50 % UC)
- 2.00 % BONUS - Swisslife "Contrat en dur" (> 40 % UC)
- 2.00 % BONUS - LBP EasyVie & Cachemire 2 (> 50 % UC)
- 2.00 % BONUS - Le Conservateur Helios Selection (> 50 % UC et > 150 000 €)

-

J’ai enlevé "Allianz Vie Fidélité" de ce classement car il s’agit d’un fonds Euro-croissance qui n’a rien à voir avec les autres. Sur ce contrat :
- le capital est bloqué pendant 5 ans
- les frais de gestion sont de 1,40% / an
- si un assuré décide de procéder à un retrait avant les 5 ans, la rémunération est de 0 (et les frais de gestion sont perdus)
- les frais de versement sont de 4.50% (négociables)
- il y a des frais d’adhésion annuels (0,03% / an)

---

Ezerian,

La publication officielle sortira demain. Patience ;-)

Dernière modification par maxicool (31/01/2021 10h45)

Ezerian a écrit :

Bonjour,

Du coup Eurossima, c’est 0.95 % pour les frais de gestion de 0.60 % et 0.75 %, cette année. Ils ont fait comme l’année dernière un cadeau de 0.15 % sur les frais sur les nouveaux contrats?

Merci

Autant que je comprenne (cf. post de Chimien plus haut) ils ne font aucun "cadeau" et prélèvent bien sur tous les contrats le montant maximal que les clauses contractuelles les autorisent à prélever.

Le système appliqué consiste à différencier le taux brut de participation aux bénéfices selon le contrat. Pour ma part, et sur la base des chiffres 2019 seuls pour lesquels j’ai un relevé détaillé (contrat mes-placements Vie à 0,6 % de frais) le taux brut de participation aux bénéfices sur Eurossima pour 2019 était de 1,80 %. Si quelqu’un a un contrat à 0,75 %, il peut apporter son témoignage : quel était le taux brut 2019 pour lui, tel qu’il figure dans la fiche d’Informations Financières Complémentaires ?

Pour Eurossima, rétribuer l’épargnant avec le même rendement net de frais, que ceux-ci soient de 0,60% ou 0,75%, en différenciant le taux brut de manière à retomber à 0,95% net de frais, cela revient concrètement à avoir augmenté le taux de frais de gestion (de 0,6 à 0,75%) pour tous les contrats, même les anciens qui étaient pourtant des contrats dits individuels (chez Mesplacements-vie).

En principe, à la différence des contrats collectifs, ce taux de frais n’aurait pas dû pouvoir être modifié unilatéralement par l’assureur, selon ce que le critère "individuel" laisse entendre légalement.

Etant détenteur de ce type de contrat depuis plus de 15 ans avec ces fonds Eurossima et Nettisima (plus récent), je n’ai pas du tout apprécié ce petit jeu.

Comme cela n’a que des conséquences minimes étant donné l’investissement relativement modeste que j’ai sur ce fonds  Eurossima, je n’ai pas engagé de réclamations. Il n’en reste pas moins qu’il ne sera plus jamais question pour moi d’investir le moindre centime sur un produit Générali à l’avenir.

La demande de témoignage de GillesDeNantes est utile car il serait intéressant de savoir comment Générali justifie cette "alignement" en 2020 ou ce "rapprochement" des taux nets d’Eurossima en 2019.

Il peut le faire en partant de taux bruts différenciés (plus élevé sur les nouveaux contrat à frais plus élevés) et en appliquant 0,60% et 0,75% de frais en fonction de l’âge des contrats

Il peut le faire aussi en partant de taux bruts identiques, mais en appliquant une ristourne sur les taux de frais des nouveaux contrats. Il me semble qu’en 2019, ils ont servi 1,15% nets sur les contrats à 0,75% de frais et 1,2% nets sur les contrats à 0,6% de frais.

Dans les 2 cas, c’est une pratique plus que critiquable qui se rapproche de l’entourloupe.

Dernière modification par Chimien (31/01/2021 15h06)

bonjour,

avec une inflation de 1,1%, les prélèvement sociaux de 17.2%, les frais de gestions des fond euros ( 0.6/0.7% voir plus ) et le coût d’investir dans un OPC sur une assurance vie ( frais de rentrée, frais de gestion courants,frais de sortie, frais de sur-performance etc) : est encore , pour le petit épargnant ( < 50k€) un "bon outil d’investissement ? .

Il est vrai que  d’avoir une "garantie de ses fonds" est sécurisant, mais les frais rognent vraiment forts sur cet instrument.

@ Nicolas:

Oui, c’est probable qu’ils aient "adapté" le rendement brut en fonction des contrats pour ne pas avoir à pratiquer un changement de taux de frais qui serait illégal sur un contrat individuel.

Et ce tour de passe-passe permet de ne plus faire de différence de rendement net pour Eurossima entre un contrat à 0,6% et un autre à 0,75%.

La ficelle est tout de même un peu grosse et ne laisse pas transparaitre une rigueur ni une honnêteté intellectuelle à toute épreuve.

Je pense aussi la même chose concernant les taux de rendements différenciés en fonction des proportion d’UC du contrat qui arrivent en cours de vie dudit contrat.  Que ce soit spécifié à la signature d’ouverture, d’accord, mais en cours de route, non!

Je ne me suis d’ailleurs pas gêné pour le dire et je regrette qu’il n’y ait pas plus d’épargnants qui en fassent autant, avec des orientations de leur épargne qui tiennent compte des comportements des assureurs qui ne sont pas forcément exactement les mêmes partout.

maxicool, le 19/01/2021 a écrit :

Ayant un (vieux) contrat à la MIF avec les intérêts 2020 versés dessus, j’ai fait le calcul moi même.
C’est à peu près 1.80%, j’ai arrondi.

Maxicool,
En regardant mon relevé de situation du 28/01, j’ai 2,05% bruts de frais de gestion et donc bien 1,70% nets de frais avant PS. Etes-vous certain de votre calcul ?

En tout cas, on revient sur une différenciation du rendement en fonction des frais car pour annoncer 1,7% sur les contrats à 0,6% de FdG, le brut doit être de 2,3%.

Adrien,

je viens de vérifier sur mon espace en ligne.
Le relevé de situation est maintenant disponible et effectivement, la rémunération est bien de 1.70%.
J’ai du prendre en compte la rémunération pour une partie du mois de janvier pour arriver à mon calcul précédent.
Je me suis donc trompé. Mea Culpa.

J’ai quand même posé la question à la MIF pour comprendre pourquoi la rémunération est la même alors que les FG sont différents.

ça devient dur de savoir combien l’on touche et combien l’on va toucher.
Et je suppose que Generali n’envoie pas un document qui dit "vous, votre taux est de .."
Il aurait pu être de XXX si vous aviez eu X % de plus en Unité de compte.