PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#1 26/10/2012 16h26

Membre (2012)
Réputation :   -3  

Cofinoga PERP TEC 10

Je cherche des infos sur l’obligation subordonnée de Cofinoga.
Quelqu’un connait l’ISIN ou peut donner un lièn vers une bourse ou le
prospectus

Mots-clés : cofinoga

Hors ligne Hors ligne

 

#2 26/10/2012 17h47

Membre (2012)
Réputation :   1  

Bonjour,

Le code ISIN de cette oblig est: XS0182774256

Hors ligne Hors ligne

 

#3 27/10/2012 19h50

Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

le prospectus est disponible sur luxnet, il suffit de s’y inscrire gratuitement

http://www.luxnext.com/fr/sign_doc/XS01 … 3325.xhtml

Hors ligne Hors ligne

 

#4 04/12/2012 21h25

Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   281  

J’ai l’impression qu’elle décote fort.

Elle est à 50% en gros, et elle devrait être dans la fourchette des 70-75%.

Hors ligne Hors ligne

 

#5 05/12/2012 11h56

Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Je viens de jeter un coup d’oeil sur le prospectus et je comprends pourquoi elle baisse, cette obligation a un coupon variable TEC10 + 135bp, ce qui fait que le dernier coupon était de 3.46%
Je n’ai pas réussi à comprendre si le coupon trimestriel était TEC10+135BP ou bien (TEC01+135BP)/4

Hors ligne Hors ligne

 

#6 05/12/2012 12h42

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   103  

Après avoir lu le prospectus, voilà ce je comprends:
Distribution Rate” means a rate per annum equal to the sum of the Reference Rate and the Margin;
“Margin” means 1.35 per cent. per annum;
“Reference Rate” means, in respect of any Distribution Period, the EUR-TEC10-CNO rate calculated

Donc le taux de distribution annuel est : TEC10 + 1.35%
Comme le paiement est trimerstriel: coupon trimestriel = (TEC10 + 1.35%) / 4
En ce moment, le TEC10 est à 2.05%. J’ai compris que la prériode de distribution commence en avril donc le taux de l’année est calculé à cette période là

Attention, il y a une clause concernant le versement d’un dividende pour activer le paiement des coupons (comme CATS). Comme dirait Nikki, c’est une clause de dividend pusher.

Hors ligne Hors ligne

 

#7 05/12/2012 13h17

Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Oui, donc le taux n’est pas terrible pour une perpétuelle.
La clause sur les dividendes est présente dans la plupart des perpétuelles, d’ailleurs je m’inquiétais pour ma ligne Crédit Agricole FR0010772244, puisque le CA avait annoncé ne plus distribuer de div.

Hors ligne Hors ligne

 

#8 05/12/2012 20h28

Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   281  

Les obligations payant le TEC10 sans marge sont à 50% pour la BNP. Alors avec une petite marge de 1,4%, c’est intéressant.

Mais il est vrai, le taux n’est pas énormissime.

Hors ligne Hors ligne

 

#9 06/04/2013 09h54

Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   281  

Hors ligne Hors ligne

 

#10 06/04/2013 15h06

Membre (2013)
Réputation :   1  

Je pense qu’elle a chuté parce que Cofinoga n’a ou n’avait pas l’air d’aller bien, cf. cet article et rapport semestriel 2012 (pas trouvé sur le site de la société, plus d’info depuis 2011).
Il semblerait quand même que ca aille un peu mieux depuis septembre: http://www.sudouest.fr/2013/03/12/bras- … 5-3001.php
Mais de là a dire que c’est pas cher, je sais pas… elle paie 5-6% brut

Dernière modification par JaBond (06/04/2013 15h45)

Hors ligne Hors ligne

 

#11 25/09/2013 20h36

Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   281  

Hors ligne Hors ligne

 

#12 13/06/2017 11h47

Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   640  

Je regarde les vieux dossier en EUR, petite tranche et non éligible mais tout a beaucoup monté
Ce titre est ineligible aux "nouvelles" règles
On est sur +-90% de cours
Avec coupon TEC10 +1,35%, et le call probable d’ici 2022, on peut avoir un rendement de 4,5% si call en 2022 pour un risque de crédit BNP
Meilleur rendement si call avant 2022
HMG en a en portefeuille
Pas très motivé


Retired since 2010

En ligne En ligne

 

#13 13/06/2017 13h28

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   103  

Bonjour Tssm,

Merci pour votre avis. Ne pensez vous pas qu’il peut être intéressant d’avoir un portefeuille quelques titres à taux variable pour se "protéger" ou "jouer" une hausse des taux? Le taux actuel reste faible mais d’ici 2022, il pourrait être plus élevé et donc un peu booster le rendement au delà de 4.5%.

Il y a toujours la perpétuelle 4.875% de BNP callable en octobre mais taux fixe

Hors ligne Hors ligne

 

#14 13/06/2017 13h43

Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   640  

La BNP FR0010239319 n’est effectivement pas eligible elle aussi. Mais elle a pour inconvenient majeur de coter au delà de 102, ce qui n’est pas terrible en cas de call à la premiere date possible

Pour la Cofinoga, en cas de remontée des taux, BNP rappellera plus tot, donc la protection ne sera pas évidente. Au moins vous réaliserez une PV plus rapide


Retired since 2010

En ligne En ligne

 

#15 13/06/2017 15h13

Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

En USD il reste quelques obligations de banques Françaises avec de petites coupures et qui n’ont pas  ( encore ) été callées :

BPCE 6,75% ( FR0010279208 )
Crédit Agricole 7,375% ( FR0010533554 )

Hors ligne Hors ligne

 

#16 14/06/2017 13h00

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   103  

Exact ZeBonder, mais elles sont au-dessus du pair! D’un autre côté, elles n’ont pas été callées quand les taux US étaient bas, pourquoi le seraient-elles quand les taux sont en train de remonter!

Hors ligne Hors ligne

 

#17 14/06/2017 14h34

Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Elle sont tout juste au dessus du pair et la BPCE paye les coupons trimestriellement donc la surcote est limitée ( elle ne dépassera pas le coupon couru, vu qu’elle est callable à tout moment ).

Hors ligne Hors ligne

 

#18 19/06/2017 04h44

Membre (2012)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   263  

INTJ

reinanto54 a écrit :

Le taux actuel reste faible mais d’ici 2022, il pourrait être plus élevé et donc un peu booster le rendement au delà de 4.5%.

Le soucis est qu’au final ça ne paye que 1,35% de plus que le taux d’état à 10 ans. Ça fait une toute petite marge vu l’écart de risque entre du pseudo "sans risque" et une dette bancaire, perpétuelle (donc sans horizon de remboursement) et subordonnée.

Hors ligne Hors ligne

 

#19 19/06/2017 12h44

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   103  

Tout à fait, la stratégie consiste à se positionner sur les obligs perpétuelles non éligibles aux exigences de Basel3 et qui en toute logique devraient être callées par les banques. Ensuite, avoir un peu de variable dans le portefeuille même si cela ne rapporte pas énormément, permet également de jouer une éventuelle hausse des taux même si les banques centrales essayent de la controler.

Hors ligne Hors ligne

 

Pied de page des forums