Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
5 13 #1 07/02/2021 13h09
- Pancake
- Membre (2018)
- Réputation : 93
Bonjour,
Je partage ci-dessous un tableau que j’ai réalisé en allant chercher la performance annualisée de chaque indice action MSCI par pays à fin janvier 2021, via les plaquettes MSCI (exemple).
Le classement dans le tableau est effectué de la plus grande à la plus petite performance annualisée sur 10 ans en USD.
EDIT : Ajout de la performance annualisée de chaque pays depuis la création de leur indice. L’année de création des indices MSCI indiquée dans la dernière colonne est à garder en tête pour éviter de comparer ce qui n’est pas comparable.
EDIT : MAJ de la perf du Emerging. Il est étrange que le ACWI ait une perf inférieure à celle du World depuis 1988 puisqu’il est censé intégrer le World + Emerging. Et l’Emerging a eu une perf supérieure au world depuis 1988. Il semble que l’indice Emerging ait été créé le 29/12/2000 selon sa plaquette mais j’ai retrouvé sa perf probablement reconstituée depuis 1988 sur la plaquette du ACWI
Sur le web je vois souvent le débat : quel ETF choisir entre le S&P 500 et le MSCI World (ou ACWI) ?
Ben Felix (gestionnaire de portefeuille canadien associé chez PWL), qui s’appuie souvent sur les études de Fama & French dans ses vidéos et d’autres sources qui étudient la performance des marchés sur de longues périodes, pense qu’il est préférable de couvrir le marché dans son ensemble.
Il postule, études à l’appui, que la surperformance du S&P 500 cette dernière décennie par rapport au reste du monde est statistiquement anormale et a peu de chance de se reproduire dans le futur :
(sous titres activables en bas de la vidéo)
A titre personnel je rejoins les contradicteurs de Ben Felix, que l’on trouve dans les commentaires sous sa video, et penche plutôt sur le S&P 500 (ou plus exactement le MSCI USA qui a une performance très proche mais inclut 620 actions).
Les Etats-Unis seraient à priori structurellement plus favorable pour les actions que le reste du monde (proportion d’entreprises technologiques, environnement favorable pour les entreprises, culture de l’actionnariat…).
Cependant pour le long terme se focaliser sur les US est peut-être un biais risqué (comparaison probablement bancale mais je pense au Japon dans les années 80 dont on parlait, je crois, comme un pays dans lequel il fallait y investir pour ses entreprises technologiques).
J’ai pensé qu’une alternative intéressante à un ETF MSCI World ou ACWI (ou encore FTSE all world), si on souhaite se concentrer sur un ETF S&P 500 ou MSCI USA, serait d’y adjoindre des ETFs de quelques pays structurellement intéressants pour les actions.
Dernière modification par Pancake (07/02/2021 17h36)
Mots-clés : acwi, etf geographique, indices msci, msci acwi, msci usa, msci world
Hors ligne
#2 07/02/2021 13h42
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
Bonjour Pancake,
La réflexion est intéressante et le panorama a l’objectivité des chiffres mais il est très difficile aujourd’hui de savoir si ces tendances se maintiendront.
Si on prend juste les ligne 2 à 4, on voit que la perf de la NZ est beaucoup due aux 5 dernières années. A contrario celle de HK sur les 5 premières alors que le Danemark semble plus stable.
Choisir autre chose que du world (en bonne position dans votre tableau) qui comprend déjà ~60% d’US n’est-il pas un pari plus "risqué" qui n’est pas gage de sur-performance?
Hors ligne
#3 07/02/2021 14h32
- nexus
- Membre (2021)
- Réputation : 39
Voilà un travail de synthèse intéressant !
Bien que cela semble un choix étayé historiquement, n’investir que sur les USA me semble potentiellement plus risqué à l’avenir pour deux raisons principales :
- de belles valeurs "vertes" existent en Europe (Vestas…) et peuvent prendre du poids au cours des années futures notamment grâce aux incitations étatiques. Les Etats-Unis semblent être moins sensibles à la tendance verte. Peut-être se réveilleront-ils sur le tard, et si c’était un peu trop tard ? (En mon for intérieur, je rêve d’une Europe locomotive de la tendance verte et capitalistique).
- Si un ETF émergent ne donne pas toujours envie, difficile pour autant d’occulter le potentiel des émergents asiatiques (PAASI).
Je dormirai vraiment mieux avec un portefeuille ETF world 90% + PAASI 10%.
Hors ligne
#4 07/02/2021 17h02
- Double6
- Membre (2019)
- Réputation : 50
Comment pour des créations en 88 pour world émergents acwi on peut avoir pour la perf annualisée :
- world 8,27
- émergents 10,88
Et world plus émergents 8,24 plus bas que l’un des deux ?
Hors ligne
#5 07/02/2021 17h11
- Pancake
- Membre (2018)
- Réputation : 93
Double6, c’est ce que j’ai écrit en italique sous le tableau, j’y ai mis les liens de mes sources pour les chiffres mais je ne sais pas expliquer pourquoi le ACWI sousperforme le World depuis 1988 malgré la surperformance du Emerging.
Concernant les données de ce tableau, à titre personnel je m’en sers pour me donner une idée des pays dans lesquels je veux avoir une exposition ciblée (sectorielle ou factorielle par exemple) plutôt que sur l’indice général du pays : si l’indice d’un pays sous-performe fortement, alors il est peut-être trop composé de valeurs en déclins, cycliques etc.
Exemple : je suis investi en ETF Corée du Sud et Taiwan, mais pour la Chine j’ai préféré le Hang Seng Tech qui cible les valeurs technos cotées à Hong Kong. Pour le Japon je cherche un ETF plus ciblé vers des valeurs de croissance mais je n’en n’ai pas trouvé d’intéressant (il y’a un ETF factoriel quality sur le Japon LU1547514676 mais sa capitalisation de 2M€ est ridicule).
EDIT : sur la plaquette ACWI on a les chiffres des 3 indices réunis ensemble :
Dernière modification par Pancake (07/02/2021 17h54)
Hors ligne
#6 07/02/2021 17h38
- Double6
- Membre (2019)
- Réputation : 50
L’ emerging a été créé en 88 je pense que souvent les sources sont différentes donc on n’additionne pas exactement les mêmes données probablement, c’est quand même étonnant que la différence soit si énorme.
Hors ligne
1 #7 07/02/2021 18h10
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
@Pancake
Pour le Japon je cherche un ETF plus ciblé vers des valeurs de croissance
Pourquoi pas à ce moment là tenter le Comgest Growth Japan (IE00BD1DJ122) ? Je l’ai en AV et suis plutot satisfait de la perfomance jusque là.
Après évidemment c’est chargé en frais (1.7%)
Hors ligne
1 #8 07/02/2021 22h46
- RadioInvest
- Membre (2020)
Top 50 Année 2022
Top 50 Vivre rentier - Réputation : 204
Bonsoir à tous,
Lorsque la Chine intégrera le MSCI World, qu’adviendra t-il des ETF Emerging Market ? Garderont-ils un intérêt ?
J’entends par là : compte-tenu du fait que la Chine représente 40% du MSCI Emerging Market, la valorisation va instantanément drastiquement baisser ou est-ce une erreur de raisonnement ?
"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.
Hors ligne
#9 07/02/2021 23h08
- Pancake
- Membre (2018)
- Réputation : 93
Bonsoir RadioInvest,
Je me suis posé la même question, cependant la Chine n’est peut-être pas prête d’intégrer le MSCI World en raison de certains critères :
Edouard Petit sur Epargnant30.fr a écrit :
Un pays est considéré par MSCI comme développé ou émergent en fonction de trois critères :
-du développement économique
-la liquidité des valeurs cotées en bourse (le fait que les institutionnels puissent en acheter facilement),
-l’accessibilité du marché boursier (il peut y avoir des pays qui restreignent l’accès à la bourse pour les investisseurs internationaux).
Par exemple, la Corée du Sud a un développement économique très important, cependant le pays ne remplit pas les autres critères pour être classé comme pays développé. La Corée du Sud est donc dans l’indice Emerging Markets de MSCI (contrairement à la classification de l’autre grand émetteur d’indice, FTSE Russell).
Les actions de classe A (bourses de Shangai et Shenzen) ne sont pas faciles d’accès pour les investisseurs étrangers.
Note : Hong Kong est classé par MSCI comme pays développé et est donc inclus dans le MSCI World.
Dernière modification par Pancake (07/02/2021 23h33)
Hors ligne
#10 07/02/2021 23h10
- dangarcia
- Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 599
RadioInvest a écrit :
Bonsoir à tous,
Lorsque la Chine intégrera le MSCI World, qu’adviendra t-il des ETF Emerging Market ? Garderont-ils un intérêt ?
La zone euro est couverte par le MSCI World. Les ETF Europe gardent-ils un intérêt ?
Oui, pour l’investisseur qui souhaite surpondérer (voire n’investir que sur) l’Europe.
Hors ligne
5 #11 09/02/2021 20h17
- Pancake
- Membre (2018)
- Réputation : 93
Bonjour,
J’ai complété le tableau avec de nouvelles informations pour chaque pays, en les collectant directement sur chaque plaquette des indices MSCI :
- Price Earning Ratio au 29/01/2021
- Price Earning Ratio forward (estimé pour 2021)
- 1er secteur + pondération en %
- 2ème secteur + pondération en %
Le tableau complet est téléchargeable ici :
msci_par_pays_v4.xls
Le voici également ci-dessous sans les performances annualisées pour un bon affichage à l’intérieur du post :
*Pour l’absence de donnée sectorielle pour le MSCI World : la dernière plaquette du MSCI World est datée du 30/11/2020, pourtant toutes les autres plaquettes sont au 29/01/2021. J’ai donc pris les données P/E et perf annualisées du MSCI World sur la plaquette du ACWI.
Dernière modification par Pancake (09/02/2021 21h28)
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “indices msci : performances annualisées de chaque pays”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
12 | 5 316 | 02/05/2018 22h20 par Deb67 | |
39 | 17 978 | 16/03/2024 11h40 par TheP2PInvestor | |
0 | 1 788 | 02/10/2012 17h22 par Nikki | |
4 | 1 251 | 17/12/2023 15h18 par skywalker31 | |
6 | 2 834 | 31/05/2022 09h02 par RX | |
45 | 21 916 | 17/09/2024 21h45 par Testarossa57 | |
15 | 3 765 | 19/08/2022 14h27 par Karbaoui |