Investir facilement dans les pays émergents avec les ADR…

InvestisseurHeureux · #1

Dans le billet du blog Investir dans les pays émergents, j’avais montré qu’une façon détournée d’investir dans les pays émergents étaient d’acheter des sociéts qui y réalisaient une large part de leur CA.

Comme je le dis dans mon livre, il faut se méfier : on a tendance à penser que les grosses sociétés sont notoirement internationnales. Mais en fait, c’est faux. Si je prends Carrefour par exemple, Carrefour réalise 50% de son CA en France. En fait, quand on analyse au cas par cas, il n’y en a pas tant que ça des sociétés qui sont très largement présentes dans les émergents (je vous renvois à l’article du blog).

Une façon d’investir en direct sur les actions émergentes est de passer par un courtier au top, comme Internaxx | Active investing for expats Mais c’est cher pour les petits portefeuille.

Mais les grosses sociétés des pays émergents (et des autres d’ailleurs) cotent aussi souvent sur le NYSE au travers de titre dit ADR (American Depositary Receipt). L’action est négociable alors directement sur le NYSE comme une action classique.

Les ADR sont généralement émis par une banque américaine pour le compte de la société étrangère. Ainsi, quand vous voyez sur Boursorama que JPMorgan Chase possède 30% de BP, en fait c’est dans le cadre de la gestion des ADR. JPMorgan Chase fait office "d’intermédiaire".

C’est le point négatif, une bonne règle (mon avis perso) est toujours de réduire au maximum l’écart entre l’investissement final et vous-même (c’est une des raisons qui fait que je n’aime pas les fonds). Plus on est près de l’investissement final, moins il y a de [mauvaises] surprises…

Un ADR est "sponsorisé" quand il est émis à la demande de la société "sous-jacente".

Des ADR, il y en a une tripotée, qui ne vous permettront pas d’investir dans la small cap roumaine, mais dans la plupart des grosses capitalisations mondiales.

Voici un moteur de recherche :
http://www.adr.com/BrokerInvestor/drsearch.aspx

Pour s’y retrouver plus facilement, on peut aussi consulter la compostion des trackers suivants :

Asia 50 ADR Index Fund (pour investir au Japon, Australie, Chine, Inde, Corée…) :
http://www.invescopowershares.com/produ … icker=ADRA

Emerging Markets 50 ADR Index Fund (pour investir au Brésil, Chine, Inde, Corée, Afrique du Sud, Hong Kong…) :
http://www.invescopowershares.com/produ … icker=adre

Developed Markets 100 ADR Index Fund (Pour investir au Japon, en Israel…)
http://www.invescopowershares.com/produ … icker=adrd

Europe 100 ADR Index (pour investir en Israel, au Danemark…)
http://www.invescopowershares.com/produ … icker=adru

Quelques exemples de compagnies :
Statoil, pétrolière norvégienne
Novo Nordisk, pharmaceutique danoise
China Mobile, télécom chinoise
Telekomunikasi Indonesia, télécom indonésie
…

Je ne parle pas des ADR dans le bouquin pour ne pas compliquer et parce que ça n’est sans doute pas indispensable pour les patrimoines que je vise et dont je fais parti.

Mots-clés : adr

parisien · #2

Attention, il faut regarder, au cas par cas, les implications fiscales et notamment le risque d’empilement des retenues à la source sur les dividendes versés par la société en question:
- retenue à la source opérée par le pays d’origine
- celle opérée par le fisc US
- enfin l’imposition (IR et prélèvements sociaux) en France, sachant que si le pays d’origine n’a pas conclu une convention fiscale avec la France, il n’y aura pas d’abattement de 40% sur l’IR français.

Tous ces empilements de retenue à la source ne sont peut-être pas trop graves si on vise la société techno asiatique cotée sur le Nasdaq, car elle ne distribue de toute manière pas de dividende.
Mais ce serait gravissime pour les valeurs à haut rendement, que nous recherchons souvent.

InvestisseurHeureux · #3

zParisien a écrit :
- retenue à la source opérée par le pays d’origine
- enfin l’imposition (IR et prélèvements sociaux) en France, sachant que si le pays d’origine n’a pas conclu une convention fiscale avec la France, il n’y aura pas d’abattement de 40% sur l’IR français

Ça c’est classique pour tout investissement à l’étranger.

Par contre, effectivement, je n’avais pas songé à :

zParisien a écrit :
- celle opérée par le fisc US

Est-ce qu’on la récupère aussi en crédit d’impôt ou est-ce qu’elle disparait dans la nature ? Sans compter le risque d’erreur de la part de la banque. Bonne remarque.

pug · #4

Voici un retour sur la fiscalité des dividendes sur un ADR canadien logé sur NYSE

Je suis chez BourseDirect
J’ai des titres Canadian National Railway (CNR, ADR CNI)
Je viens d’être payé des dividendes le 3 octobre :

On voit dans la copie d’écran le crédit d’impôt qui correspond aux 15% retenus aux USA

Le dividende au Canada est de 0.325 CAD
Le dividende brut reçu est de 0.20397 EUR
Cela fait un rapport de 1.59337157
C’est bien loin de la parité EUR/CAD du 3 octobre qui était à 1.38669548
Cela fait donc une différence d’environ 13% qui doit correspondre à la retenue à la source au Canada ainsi que la commission de l’intermédiaire qui s’occupe de l’ADR

Conclusion : je dois sacrifier la retenue à la source au Canada qui ne me donne a priori pas de crédit d’impôt (sauf erreur de BourseDirect mais je ne vois pas comment)

InvestisseurHeureux · #5

Merci pour ce feedback factuel qui hélas avait (empilement des retenues à la source) été anticipé par zParisien.

kienast · #6

Bonjour tous le monde ,
J’ai remarque que beaucoup de sociétés européennes désireuses d’avoir une cotation sur le marche US le font grade a des ADR , American depository receipt .
Du coup je vois ces ADR comme "l’action du pauvre" , les ADRs sont apparemment moins chers que l’action qui lui ai rattachées.

Quelqu’un peut il expliquer les avantages et inconvénients voire risques de trader ces ADRs ?

merci

ZeBonder · #7

Pour information, le dépositaire de l’ADR peut mettre en place des frais annuels même s’il n’y a pas de distribution de dividendes.
Je viens de voir le prospectus de mon ADR de SOUFUN et JP Morgan prend une commission annuelle de 0,02$ par action.

La subtilité de l’action SFUN est que l’ADR a été splitté donc pour pour 1 action de classe A, il y a désormais 5 ADR et JPMorgan a de fait multiplié sa comm par 5 !

kmo · #8

Un point a ne pas négliger : le gestionnaire de l’ADR ne prend pas la peine de déclarer qui est le bénéficiaire des dividendes, ce qui peut nous couter une retenue sur dividendes au taux max plutot qu’a celui prévu par les conventions fiscales : exemple ci-dessous de l’ADR Gazprom, avec 30% de retenue a la source en plus de la comms de 0.02 USD du dépositaire.

TDW a écrit :
I have received word back from our dividends department who advise the following:
Gazprom being a Russian company is subject to their tax laws and not those of the US. From the start of this year the Russian dividend tax rate was changed to 30% for non disclosed holdings. The Depositary bank for the DR program also charged a 0.02USD per share admin fee, resulting in the payment the client has received.

rendev · #9

Je confirme la perception de frais sur les dividendes:

VALE = 5% de FEE
CIG = 3.7% de FEE

en plus de la retenue à la source.

pierre007 · #10

Pour essayer de compléter les messages précédents et comprendre comment sont taxés les ADR, j’ai recopié les données fournies par ING Direct pour le paiement du dividende de 0,7075 BReais pour 275 ADR Tractebel (Brésil) en septembre 2014 :

COUPONS US8923601087 TRACTEBEL ADR
QUANTITE : -275
PX UN.BRUT : +0,21694 BRUT : +59,66
COMMISSION : +0,00 CRED. IMPOT : +0,00
PRELEVEM. : +12,52 CONTRI.SOC : +9,21

Si j’ai compris ce que cela signifie :
- Pour un cours de 0,3254 Breais/€, 0,7075x0,3254x275 = 63,31€ de dividendes versés par Tractebel.
- Une commission de 5,7% est prélevée par la banque détentrice de l’ADR : (63,31-59,66/63,31) ?
- Le brut comptabilisé est de 59,66 €.
- Les prélèvements sociaux sont 9,21€ (15,4% du brut versé)
- Les impôts sont de 12,52€ (21% du brut).
Pour ces derniers, un abattement de 40% n’aurait-il pas dû être appliqué ?

ClemJe · #11

Bonjour,

Afin de diversifier mon portefeuille, je lorgne sur des sociétés Suisses en particulier Roche et Nestlé.

Je dispose d’un CT chez Bourse Direct et je n’ai semble t-il pas accès à ces titres sur la place Suisse directement. Il reste la possibilité de passer par les ADRs sur le marché OTC.

Cette solution ne m’emballe guère, moi qui recherche derrière la détention d’action, un petit peu "de la société" plutôt que des instruments type ADR.

Avez vous des expériences, ou des positions sur ce genre de produits? Puis-je finalement les considérer comme "actions" et partir avec cela pour diversifier mon portefeuille sans trainer un risque particulier?

Pour info, je cherche à monter un portefeuille diversifié dans l’optique très long terme (> 20 ans) et de type passif (renforcement mensuel sur la plus forte baisse). Je privilégie les grosses sociétés leader dans leurs domaines.

Merci d’avance pour vos lumière et réponses, très bon dimanche!

Octomore · #12

Bonjour

Je n’y connais rien en ADR/marché OTC mais en parlant de leader, un concurrent directe de Roche, c’est Novartis. Acheté en direct chez Boursorama, sans problème.

ZeBonder · #13

Les ADR ont l’inconvénient de générer des frais pour la détention/achat/vente mais aussi sur l’encaissement des dividendes.

ClemJe · #14

Oui il y aurait par exemple Novartis mais ici aussi rien sur le NYSE mis à part un ADR… J’ai l’impression que passer par ces ADR ne fait que renforcer le mille feuilles et engraisse divers intermédiaires au passage.

Je pense modifier mes cibles Suisse et rebasculer sur des sociétés européennes / US à détenir en direct.

stokes · #15

Bonjour,

Les émergents étant assez "tendance" en ce moment, j’en profite pour réactiver cette discussion, en étant toutefois un peu surpris de voir que certains collègues qualifient comme telles la bourse suisse, norvégienne ou australienne : si celles-ci sont émergentes, la nôtre, celle de Paris est encore plongée au fond des eaux….qui ne cessent d’ailleurs de monter !

Etant en compte chez Binck et Saxo, j’utilise en effet les ADR pour mes quelques petits investissements dans ces pays ; en voici la liste à toutes fins utiles :

- minas Buenaventura : mines d’or au Pérou
- pampa energia : électricité et pétrole en Argentine
- Vale : minière de fer au Brésil

A ces 3 ADR, viennent s’ajouter 3 minières acquises directement sur le marché sud-africain :

- Exxaro : charbon
- African Rainbow mineral : fer et charbon
- Impala : platine

Donc, pour l’instant, pas beaucoup d’investissements émergents en dehors des minières.

stokes · #16

J’avais oublié l’ADR Ecopetrol qui flambe en ce moment !

A toutes fins utiles, ce site recense la liste des ASR cotées au NYSE et à l’OTC :

Foreign ADRs List | TopForeignStocks.com

yannick29 · #17

Bonjour à tous,

Sur mon compte Binck, j’achète des actions US.

Je vois que sont disponibles, sur le marché US des actions japonaises par exemple avec la mention ADR.
Ma question serait : est il plus intéressant d’acheter par exemple un action japonaise sur le marché américain pour profiter des frais réduits par rapport à l’action en direct sur le marché japonais ?

Ou bien, l’ADR induit en soit déjà des frais qui feraient que cela n’a pas d’intérêt ?

merci à vous !

Bon week end,

Yannick

cikei · #18

Bonjour à tous,

J’ai une petite question et je ne trouve pas vraiment de réponse claire.
J’ai cru comprendre qu’une entreprise qui est listée sur plusieurs bourses doit avoir plus ou moins la même valeur si on converti dans la même monnaie.

Par contre pour certaines des entreprises chinoises que je suis ce n’est pas le cas (entre la bourse US vs HK):
Exemple avec les tickers suivants US/HK:

JD / 9618
BABA / 9988
BIDU / 9888

Possible de m’indiquer mon erreur ?
Merci par avance

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

ArnvaldIngofson · #19

Avec le décalage horaire, y a-t-il un moment où les bourse US et HK sont ouvertes en même temps ?

cikei · #20

Nope il n’y a pas de chevauchement dans les créneaux horaires.

US : ça ouvre chez nous à 15h30 jusque 22h
HK : ça ouvre chez nous de 4h00 à 6h30 puis de 8h30 à 10h00

JeromeLeivrek · #21

Le rapport de prix entre US et HK est de combien ?

cikei · #22

C’est variable, si je prends les cours de clôture de vendredi

JD (82 USD) / 9618 (313.20 HKD soit 40.31 USD - un rapport de 2)
BABA (227 USD) / 9988 (216 HKD soit 27.80 USD - un rapport de 8.16)
BIDU (204,97 USD) / 9888 (214 HKD soit 27.54 USD - un rapport de 7.44)

Je rajoute une autre :
TCEYH (80.97 USD) / 700 (620 HKD soit 79.80 USD - la on est assez proche)

le taux USD.HKD est de 7.7690

chrispra · #23

Bonjour
n’oubliez pas que ce sont des ADR qui sont cotés aux US; le ratio entre l’ADR et l’action n’est pas toujours 1:1

pour JD, il est bien de 1:2 (Ratio (DR/underlying) et pour BABA de 8:1

Vous pouvez vérifier le rapport ADR/action sur ce site J.P. Morgan’s adr.com | The premier site for the global investor par exemple

Cordialement

cikei · #24

Merci chrispra, je ne savais tout simplement pas, j’apprends quelque chose

Par contre en suivant votre lien je ne comprends pas tout : par exemple IQIYI (IQ) qui n’est côté qu’aux US a aussi un ration DR/Underlying (1:7).
Mais à quoi il correspond alors ?

chrispra · #25

En effet, l’action IQIYI n’est pas cotée, seul l’ADR l’est;

Par contre, le tableau de JPMorgan n’est en effet pas très clair, concernant le ratio quand on le met en // avec le nombre d’ADR émis et la capitalisation indiquée de la société; il faudrait vérifier dans les rapports de la compagnie pour y voir plus clair;

Cordialement

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