Or physique : comment acheter de l'or physique ?

Ah super vos réponses !

Pour répondre à Surin, je ne me pose pas la question depuis 1 an, aucun rapport.

J’ai posé des questions à l’époque car je souhaitais en ACHETER, maintenant je sais comment faire, j’en ait acheté, il n’y à plus aucun soucis avec ça.

Il y a juste la partie vente de l’or que je ne maitrise pas, le reste pas de soucis, d’où ma question sur la vente

Oui la formation à venir est très sérieuse, de nombreuses personnes dans ma liste mail sont intéressés par l’or, je dois donc parfaitement connaitre mon sujet, la vente est ma derniere lacune.

On aime bien tacler sur ce forum surtout en ce moment, c’est très fatiguant de devoir se justifier à chaque question / réponse, il n’y a rien de mal à demander la revente efficace de nos métaux précieux.

Iqce a écrit :

Bonjour Michael,

Si vous avez relu attentivement vous devriez avoir des réponses quand même ?
De plus comment vous aider : que vendez vous, quel poids, dans quelles conditions (un lingot "officiel", des pièces en fonds de tiroir, un héritage…) : ce n’est absolument pas pareil.
Qu’appelez vous une vente efficace ? Comme je l’ai écrit plus haut, si vous vendez via un site de petites annonces, donnez rdv sur un lieux public, par exemple une entrée de supermarché (y compris en ces temps de Covid), si possible prenez une photo discrète du véhicule de l’acheteur (arrivez en avance), gardez copie de votre annonce et attention aux faux billets (voir sur net ce sujet)…
Et préparez vous psychologiquement : lorsque l’on teste de l’or, on y va franchement sur la pierre (ça raye), perso je refuse que ce soit fait sur les monnaies, sur des bijoux OK mais pas n’importe où non plus "des fois que". J’ai vu mettre des coups de burin dans un lingot (par un "officiel")…Ca stresse un peu.
Dernier conseil : si vous avez des bijoux anciens voir modernes, attention : la rareté de la pièce ou sa qualité valent bien plus que le poids de l’or !

Vente efficace signifie tout simplement : est-ce mieux de le vendre sur internet via la plateforme ou l’on à acheté son or, ou dans les boutiques physiques qui vendent de l’or et de l’argent ?

Enfin, je me posais la question de la différence à la vente entre les lingots et les pièces également, je dispose personnellement de pièces Maple, Napoléon mais aussi un petit lingotin.

Dans tous les cas j’apprécie votre commentaire.

Dernière modification par michaelstaudi (29/04/2020 14h08)

Je suis surpris de votre affirmation sur le spread chez les professionnels. En tout cas pour CPR Or chez qui j’ai acheté mes pièces. J’avais tenté une vente sur le pic de 2008 et de mémoire les frais étaient équivalents à ceux de l’achat et très raisonnables.

De ce que je trouve sur le web, la commission est de l’ordre de 2%. Par exemple ici. La grille tarifaire du Crédit Agricole mentionne une commission de 1,7 % (à l’achat comme à la vente) avec un minimum de 62€.

28 à 60 % de spread d’après Doubletrouble, ça fait beaucoup ! Pendant 2 jours en octobre 2008, cela me semble possible. Mais le reste du temps… Moralité, il faut bien choisir son intermédiaire

Sur ebay, les pièces se vendent quelques pourcentages au dessus du spot, mais cela reste en général raisonnable. il n’y a pas de frais à l’achat ( hormis les éventuels frais de port). Ebay prends des frais à la revente par contre, pour environ 8%, cela reste plus intéressant que les boutiques. Surtout si la pièce n’est pas jugée dans un état ’boursable’.
Vous avez des sites comme "journaldelor" qui vous permettent de trouver les napoléons au prix les plus intéressants.

@gustou : Honnêtement, cela ne vaut pas le coût d’acheter de l’or physique si vous n’en profitez pas pour l’obtenir sous le spot. Vous allez payer la prime CPOR + le tarif de négociation de votre banque (souvent autour de 3%), sans compter le coût de la location du coffre* si vous n’en avez pas déjà un. Quitte a payer le spot et rester dans le système bancaire, autant prendre un ETF réputé comme WisdomTree Physical Swiss Gold (EUR) ETF (JE00B588CD74), non ? Vonfleck sur le forum d’en face a aussi une approche amusante des actions de la Banque Centrale Suisse : c’est vrai que si on fait une somme des parties, chaque action est équivalente à environ 10kg d’or gardés avec la meilleure sécurité du monde

(*) déductible de votre IR case 2CA

EDIT : FAUX. Il faut conserver des valeurs mobilières productives de revenu au coffre pour pouvoir déduire les frais de location Mea culpa.

Dernière modification par doubletrouble (01/11/2022 17h37)

voici un très bon site pour connaître les cours achat/vente en Belgique

GFI - Achat et vente d’or et devises à Bruxelles - GFI Gold & Forex International

Bonjour Gustou,

Surprenant de lire sous votre plume des conseils d’évasion voire de (future) fraude fiscale!

Mais n’hésitez pas à déclarer votre coffre sur votre feuille d’imposition, de toute façon les banques ont désormais l’obligation de communiquer à l’administration le nom des détenteurs de coffre:

article du figaro

Pour le moment, cependant, le contenu même du coffre n’a pas à être déclaré… (pour 200 euros ce doit être un coffre de belle taille).

@gustou : Y-a-t-il une raison spécifique pour laquelle vous préférez ne pas déduire le loyer de votre coffre ? Ce n’est pas un abus de droit, c’est même l’un des exemples typiques d’utilisation de la case 2CA (avec les droits de garde).

EDIT : je n’avais pas vu vos réponses, effectivement si c’est pour la discrétion ce n’est plus la peine vu que les coffres sont déclarés automatiquement par les banques.

Pour l’impôt COVID, je crois qu’il sera difficile légalement et politiquement de faire rentrer des plus values non réalisées dans l’assiette de cette imposition, ce qui devrait protéger la minorité (bien entourée) d’épargnants en actions. En toute logique, ce sont plutôt les assurances vie qui seront visées : c’est un support sur lequel on peut taper sans embêter "ceux qui comptent", tout en restant familier de "ceux qui ne sont rien" et de surcroît déjà facilement verrouillable si nécessaire. Les comptes courants trop bien garnis et l’immobilier détenu en direct sont aussi des cibles faciles. Vous seriez donc en bonne compagnie et en relative sécurité avec un ETF ou des actions de la BNS.

En revanche, votre argument de la "main à la main" se tient, tellement que je l’applique aussi à l’achat Je n’ai toutefois jamais effectué de transactions de plus de 1000€ en une seule fois… Il faut donc de la patience pour accumuler l’équivalent de 100 Krugerrands de cette manière !

Bonjour
Pour Polyus, le rendement est (2020) plutôt dans les 3.5% brut et non 6-7% net;

les dividendes bruts versés en 2020 : 244.75 roubles et 240.18 roubles pour l’action, mais la moitié pour l’ADR coté (LSE) qui ne représente qu’une demi-action.
(soit pour donner une idée 109 € brut pour 40 ADR Polyus pour une valeur de 3130 €)
Ensuite un retrait à la source pour l’ADR de 15% plus 2 cts par action… et le PFU…

Cordialement

NB : actionnaire de 40 ADR Polyus

doubletrouble, le 04/04/2021 a écrit :

@gustou : Honnêtement, cela ne vaut pas le coût d’acheter de l’or physique si vous n’en profitez pas pour l’obtenir sous le spot. Vous allez payer la prime CPOR + le tarif de négociation de votre banque (souvent autour de 3%), sans compter le coût de la location du coffre* si vous n’en avez pas déjà un. Quitte a payer le spot et rester dans le système bancaire, autant prendre un ETF réputé comme WisdomTree Physical Swiss Gold (EUR) ETF (JE00B588CD74), non ? Vonfleck sur le forum d’en face a aussi une approche amusante des actions de la Banque Centrale Suisse : c’est vrai que si on fait une somme des parties, chaque action est équivalente à environ 10kg d’or gardés avec la meilleure sécurité du monde

(*) déductible de votre IR case 2CA

La BNP prend en effet 2,5% de commission qui viennent s’ajouter au prix déjà supérieur au spot pratiqué par CPRor ; le sac plombé vient en plus mais il ne doit pas coûter bien cher.

Les pièces de collection ? A mon sens il faut s’y connaître un minimum pour se risquer là-dedans.

Polyus et Polymetal sont toutes deux cotées à Moscou, peut-être un bon moyen d’éviter les frais liés à la détention d’ADR ; Polymetal verse deux dividendes en mai et septembre, l’ensemble donnant un rendement brut supérieur à 5% :

Polymetal International PLC Moscow Dividend History (POLY)- Investing.com

doubletrouble, le 05/04/2021 a écrit :

Ce qui est intéressant, c’est que l’or baisse mais que l’argent se maintient - il semble bénéficier de son statut de métal industriel. Je suis encore en PV de 35% sur l’or que j’ai acheté en 2019, mais de 120% sur mon argenterie achetée en moyenne 8€ l’once d’argent pur.

C’est l’inverse pour moi, mon or acheté entre 2012 et 2014 fait +50% quand l’argent est flat voir en legère MV.
Cela dit les MPx ont largement fait leur office puisque l’objectif était de sortir mes liquidités des banques. J’ai bien mieux dormi avec mes onces et mes lingotins, depuis 3 ans je décharge regulièrement pour trouver du rendement.

Oui, il a bien progressé mais pour stocker du cuivre à la banque, il va falloir un gros coffre !

Noter néanmoins que le Krugerrand contient un peu de cuivre pour améliorer la robustesse et la solidité de la pièce.

Ce sont des lingots de 1kg ? La vente aux enchères me semble sans intérêt pour quelque chose d’aussi fongible (enfin si, faire empocher ±20% de frais à la maison d’enchère - n’oubliez pas que les enchérisseurs paient des frais aussi !), si votre banque vous offre le spot - 2% c’est probablement la solution la plus simple et la moins douloureuse.