Or physique : comment acheter de l'or physique ?

bonsoir à tous

geronimo:  pourtant je vous assure que la boutique dont je vous parle est sérieuse (je veux dire par là que la travail est fait dans la pédagogie et la mise sous scellé)  néanmoins effectivement la personne qui se trouvait en face de moi m’a expliqué uniquement par oral la règle des 3000 euros.

dont acte si l’information est erronée
néanmoins si vous désirez le lieu il m’est toujours possible de vous le donner par mp (surtout si c’est illégal) mais là je reconnais que j’ai un sentiment désagréable car je suis assez carré et préfère rester dans "les clous"

bonne soirée à tous

Oui,je confirme,on a tout à fait la possibilité d’acheter pour 3000 € en cash et de façon anonyme.

En ce qui concerne la vente,il faut distinguer le cas des pièces  et le cas de la casse.Pour les pièces il semblerait que le vendeur puisse aussi être réglé en cash jusqu’à 3000,par contre pour la casse destinée à la refonte,c’est par chèque.(casse=métal/pièces=investissement)
Je dis bien "il semblerait"car il y a des interprétations plus prudentes d’une instruction fiscale qui conduiraient certains numismates à ne régler leurs rachats que par chèque.

PS: je n’ai pas le temps pour l’instant de chercher les références exactes,mais je le ferai ce WE ,j’ai déjà lu pas mal de discussions sur cette distinction entre achat et vente et or considéré comme métal ou comme investissement.

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Finalement j’ai fait la recherche dans la foulée.

Il semblerait que la plupart des bureaux de change et magasins appliquent le texte dont la référence est donné par Géronimo,qui représente la loi actuelle.

Cependant il y a eu un certain flou fin 2011 car il y aurait eu un rescrit fiscal qui dit que les dispositions de l’article 88 A du CGI ne s’appliquent pas à l’or d’investissement et en résumé que la limite d’achat en espèces reste à 3000 €.

Là aussi je dis "il y aurait eu",car le bruit a aussi couru que ce rescrit était un faux….

Ensuite il est dit quelque part dans le texte que le paiement par chèque peut ne pas s’appliquer dans certains cas,dont celui des transactions entre personnes physiques à but non professionnel (avec mes excuses pour ne pas citer exactement,mais légifrance est en rade ce soir)
Du coup,ça ajoute du flou.Des numismates se sont d’ailleurs groupés pour poser la question à l’administration,mais a-t-elle rendu une réponse détaillée,je ne sais pas.

Ce qui fait que l’on peut toujours trouver à payer en espèces dans la pratique.

J’ajoute que je viens de lire qu’en Belgique il y aurait maintenant application d’un seuil de 5000 au lieu de 10000 précédemment.

Avec mes excuses pour avoir contribué à embrouiller un peu plus le sujet!

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Pour en revenir à la question initiale,acheter de l’or parce qu’on n’a pas confiance dans le système monétaire et dans le système bancaire,pourquoi pas;mais dans ce cas qu’en est-il de la confiance dans les sites de gardiennage?

Dernière modification par Victoire (10/01/2013 23h41)

par contre la gachette du -1 me semble sacrément rapide, je ne savais pas que les apaches tiraient plus vite que Lucky luke

Tout simplement parce que vous affirmez avec force quelque chose qui allait en contradiction avec un texte de loi que je citais juste avant.

"je me permets d’intervenir car l’achat d’or en cash n’est absolument pas illégal"

Un peu plus de retenue eut été préférable.

Bienheureux celui qui le sait et probablement mort aussi.
C’est ce que l’on appelle des faisceaux d’indice. Mais pour autant, on déduire quelque chose est hasardeux et pourrait vite rappeler l’histoire du blanc qui coupe du bois et de l’indien qui en déduit que l’hiver sera froid…

Aussi, tout dépend de la quantité d’or que vous voulez acheter et conserver chez vous. Si c’est plusieurs lingots, il est clair que la banque s’impose. Si c’est quelques dizaines de pièces, il n’y a pas trop de risques. Si c’est de la matière première, c’est ultra simple.

@ champflo
Je sais bien que les monnaies ne sont plus indexées sur l’étalon or ! (crise de 1929, accord de Bretton Woods…)
J’évoquais les certificats correspondants aux stocks détenus par les banques centrales et autres coffres forts.

Et dans cette optique, pas la peine de s’ennuyer avec les frais supplémentaires de mise sous scellés.

Sauf à acheter de particulier à particulier .

@ Tao,
Merci pour l’analyse et le lien proposé. J’avoue être partagé quant aux scénarios de bank crash. Force est de constater que le système financier montre des signes d’emballement…

"aujourd’hui nous serions dans une situation avec de l’inflation et de la déflation conjuguée"

Il va vous falloir choisir !  (on en a discuté sur Hyper-inflation et inflation : comment se protéger ?)

Je sais bien qu’il y a le Yin et le Yang, surtout vu d’un tao, mais quand même, j’ai du mal à avoir peur d’être trop et pas assez en même temps. Quand j’entend quelqu’un tenir un tel discours, j’ai surtout le sentiment qu’il m’explique juste qu’il ne sait rien (et j’ai tendance à le croire), qu’il faut avoir peur (c’est sur cela que beaucoup de prédicateurs jouent), et que l’avenir n’est pas encore déterminé (ça aussi, je veux bien le croire).

quinou a écrit :

Bonjour,
Je m’interroge sur l’opportunité d’acheter de l’or physique et j’ai bien lu que le détenir à la maison comporte un gros risque mais que le laisser dans un coffre de banque ne préserve pas d’un bank crash. J’ai également compris que le passage par un établissement reconnu et l’utilisation de sachets scellés étaient impératifs. J’ai posé la question à mon banquier (LCL) ; il faut s’adresser au service qui gère ce type de transactions mais il m’a déjà indiqué le montant de la commission : 2.5 %.

Mon objectif avec un achat de ce type serait de préserver mon capital d’une inflation forte, voire d’un dérèglement économique plus grave.

Je lis cependant certains commentaires "à droite, à gauche" sur lesquels j’aimerais avoir un avis éclairé :

- l’Allemagne rapatrie son or, la Chine achète de l’or et encourage ses concitoyens à le faire, la FED fait tourner la planche à billets, la zone euro est très fragile… seraient-ce des indices d’une grave crise financière en préparation ?
- on murmure que les stocks d’or réels seraient très en deçà des émissions papier en circulation…

Merci d’avance pour vos commentaires

Je ne crois pas à une confiscation et je conserve donc mes pièces dans un coffre à la banque. D’ailleurs en cas de "bank run" les guichets interdiraient le retrait des liquidités détenues sur vos comptes mais je doute que l’accès à votre coffre soit bloqué. De toute façon, les risques de "bank run" me semble beaucoup faibles aujourd’hui. L’idée d’une garantie des états, voir européenne a fait son chemin.

Depuis quelques années les banques centrales ont recommencé à acheter de l’or. Souvenez-vous en 2009 et 2010 le FMI a vendu une partie de son stock d’or à l’Inde, au Sri Lanka, à Maurice et au Bangladesh. Cela change beaucoup de choses par rapport aux années précédentes ou les Banques Centrales vendaient plus d’or qu’elles n’en achetaient.
Ce n’est pas forcément l’indice d’une crise grave mais surement le signe d’un manque de confiance dans les monnaies papier. Cela permet aux états de ne pas être pris en otage dans le cas d’une guerre des monnaies où les dévaluations compétitives se succéderaient. A vous de voir si, comme l’avait suggéré Jim Sinclair, vous voulez devenir votre "propre banque centrale".

Concernant l’or papier, apparemment certains détenteurs d’or, et notamment des banques centrales, louent leur or aux "bullion banks". Ce mécanisme ne m’inspire guère confiance… Plus de détails : La Chronique Agora | Marché de l’or et bullion banks : bienvenue dans l’ère du complot !

Le prêt d’or rapporte 7 millions à la BNB - Finance - Trends-Tendances.be

Exact, en 1933 pour être précis, mais le contexte était différent puisque le dollar était convertible en or ! Et l’état n’est pas venu dans les coffres mais les citoyens devaient aller changer leur or contre des dollars.

Mais surtout, c’était aux Etats-Unis. Je n’y crois pas pour la France mais ce n’est que mon opinion (beaucoup de "goldeux" croient la confiscation possible). Au pire, une hause de la taxation à la revente est envisageable, mais nos voisins étant plus conciliants et les frontières ouvertes, je suis là aussi assez sceptique.

L’avis de Leonard Sartoni sur la confiscation : Forum-Gold.fr - Voir le sujet - Entretiens avec Léonard SARTONI à propos de la confiscation

GoodbyLenine a écrit :

"aujourd’hui nous serions dans une situation avec de l’inflation et de la déflation conjuguée"

Il va vous falloir choisir !  (on en a discuté sur Hyper-inflation et inflation : comment se protéger ?)

Je sais bien qu’il y a le Yin et le Yang, surtout vu d’un tao, mais quand même, j’ai du mal à avoir peur d’être trop et pas assez en même temps. Quand j’entend quelqu’un tenir un tel discours, j’ai surtout le sentiment qu’il m’explique juste qu’il ne sait rien (et j’ai tendance à le croire), qu’il faut avoir peur (c’est sur cela que beaucoup de prédicateurs jouent), et que l’avenir n’est pas encore déterminé (ça aussi, je veux bien le croire).

Vous me dénigrez totalement gratuitement sans avoir lu le message que j’ai écris, ni écouté ou lu les liens, votre égo sur-dimensionné, ne supporte pas que quelqu’un ne sois pas d’accord avec vous, je suis désolé mais j’apporte des arguments dans les discussions, alors que vous vous me dénigrez seulement alors que vous pourriez très bien être constructif et établir un vrai dialogue. En tout cas, si dessous un article de Charles Gaves qui va encore vous énerver, vous devriez m’enlever 3 points au moins pour cet insulte a votre intelligence, qui prévoit que tout va aller bien éternellement.. Delamarche finira par avoir raison, même si son fond fait - 50 % (re - 3 points).

FÉV 1
L’Etat en faillite?
ARTS, BILLETS D’HUMEUR, CHARLES GAVE    
La classe jacassière, comme l’appelait Raymond Barre est en émoi.
L’un des ministres de la République, celui du Travail, ancien ministre des Finances, aurait déclaré que l’Etat Français était en faillite.
Renseignements pris, il s’agit de monsieur Sapin, auteur de cette immortelle prévision en 1992:  » L’Europe est la réponse d’avenir à la question du chômage ».En s’appuyant sur un marché de 340 millions de consommateurs, le plus grand du monde ; sur une monnaie unique, la plus forte du monde ; sur un système de sécurité sociale, le plus protecteur du monde, les entreprises pourront se développer et créer des emplois. » (Michel Sapin, 2 août 1992, Le Journal du Dimanche)

Devant une telle qualité d’analyse, devant une telle capacité à discerner les lignes de force du futur, on ne peut que s’incliner comme il faut le faire chaque fois que l’on se retrouve face à un esprit supérieur.
Et donc, si notre nouveau Tocqueville nous dit que l’Etat Français est en faillite (le matin) pour nous dire (l’après midi) qu’il s’agissait d’une plaisanterie, il nous faut quand même nous interroger sur le sens à donner à cette boutade, dans la mesure ou rien de ce qui vient d’un grand esprit ne doit nous laisser indifférent…
Et la question est: la France (ou l’Etat Français) sont ils oui ou non état de faillite?
J’ai consacré un petit livre, « l’Etat est mort vive l’état » (grand E , petit e, paru chez Francois Bourin éditeur) il y a 3 ans sur ce sujet brulant.
Pour ceux qui s’intéressent vraiment à ce sujet, je ne saurai trop en recommander la lecture dans la mesure ou je donne au lecteur tous les éléments pour répondre par lui même à cette question.
Dans ce petit article, quelque peu satirique, je ne veux qu’esquisser quelques pistes de réflexion (un exercice très inhabituel pour nos élites, j’en conviens,)
Commençons par une remarque d’Oscar Wilde à qui on demandait comment il s’était débrouillé pour faire faillite et combien de temps ca avait pris?
Oscar Wilde avait répondu,  » En vivant au dessus de mes moyens. Au début ca va tout doucement, et à la fin , ca va à toute allure  »
Si nous utilisons le modèle de cher Oscar (mort à Paris dans la misère) pour analyser la situation Française, que pouvons nous dire ?
La France vit elle au dessus de ses moyens?
La réponse est oui , bien sur, et de plus en plus. Je ne veux pas assommer le lecteur de chiffres, mais apparemment l’ Etat Français commence à emprunter pour payer ses dépenses courantes quelque part au début de l’été, ce qui ne parait guère raisonnable.
La France a t’elle une dette importante en raison de son intempérance passé?
Le dernier budget en équilibre a été présentée sous…Pompidou et la dette par Français s’élève à plusieurs dizaines de milliers d’Euro, ce qui est supérieur à plusieurs années de salaire pour la plupart de nos compatriotes. Chaque petit Français qui nait trouve dans son berceau, déposée par les bonnes fées budgétaires et sociales une injonction à payer au moins 30000 euro de dettes accumulées par ses grands parents de la génération de Mai 68, la plus bête de l’histoire de France. Et on se demande pourquoi les bébés naissent en pleurant…
Qui finance notre dette ?
De braves gens qui ont trop d’épargne, à hauteur de prés de 60 % de nos émissions nouvelles. Comparons au Japon. Les Japonais ont une dette énorme, mais qu’ils financent eux mêmes. L’épargnant Japonais finance l’Etat Japonais, ce qui fait que le Japon se doit de l’argent à lui même, ce qui n’est pas bien grave. Rien de tel en France ou une grande partie de notre dette est détenue par des non-français. Pendant des années , nous avons vécu au dessus de nos moyens, eh bien un jour ou l’autre, il va falloir vivre en dessous de nos moyens et ce pendant des décennies…
Vont ils continuer à financer notre dette?
Voila la bonne question ! Un jour ou l’autre, ils vont regarder les chiffres (les vrais) et prendre peur. Or l’investisseur obligataire est une créature craintive et moutonnière. Si l’un commence à prendre peur, automatiquement TOUS vont avoir peur en même temps, et nous rentrerons dans la phase « rapide « de ce cher Oscar Wilde. Et c’est la que la musique s’arrêtera, comme elle s’est arrêtée d’abord en Grèce, puis en Espagne, au Portugal, en Irlande, en Italie..
Est ce certain?
Absolument, surtout si nous ne nous lançons pas dans une réduction drastique des dépenses de l’Etat. Pour 1000 habitants, il y a 40 % de plus de fonctionnaires en France qu’en Allemagne. Comment voulez vous que nous soyons concurrentiels?)
Quand cela va t’il se passer ?
Alors la, aucune idée puisque cela ne dépend en rien de ce qui se passe en France mais totalement de ce qui est en train de se discuter a Singapour, Djedda, Tokyo ou New-York. La seule chose que je sache avec certitude, c’est que nous sommes plutôt plus prés de la fin que du début (comme le lecteur le voit, je fais des prédictions fort hardies).
Pourquoi la France emprunte t’elle a des taux aussi bas compte tenu des risques qu’elle représente?
Ma réponse sera franche et brutale: Je n’en ai aucune idée! Historiquement, chaque fois que je n’ai pas compris quelque chose c’était parce que des banques centrales et/ou des banques commerciales étaient en train de faire des choses que la morale réprouve, en termes simples des manipulations de marchés. Comme toutes les banques centrales sont en train de manipuler les taux d’intérêts dans tous les sens, on peut soupçonner le pire…
Bref , il faut remercier notre Ministre du Travail de nous avoir rappelé la véritable situation dans laquelle se trouve notre beau pays…
Hélas, nous avons malheureusement remplacé le Ministre des loisirs du premier gouvernement Mitterrand par un ministre du travail, à moins que ce ne soit par un Ministre du redressement productif, tant il est certain que compte tenu de la politique suivie par son gouvernement, il va y avoir en France de moins en moins de travail, de plus en plus de loisirs et bien sur, de plus en plus de dettes.