Comment couvrir une surexposition sur une action donnée ?

Bonjour,

Avez vous un abondement pour vos achats d’actions de votre société ?
Si oui, ce qui est très intéressant est d’utiliser l’abondement maximal qu’autorise votre société.
Allez au delà peut aussi être intéressant, si vous êtes certain que l’action va monter, et que vous voulez vous focaliser/concentrer sur cette seule valeur.

Pour ma part, c’est ce que je fait. Je profite tous les ans de l’abondement maximal de ma société (3500€ d’abondement pour 4000€ versé). Cela permet de rester zen même si l’action dévisse légèrement, et de se laisser une capacité d’épargne sur d’autres supports pour diversifier.

Je précise également que j’arbitre régulièrement quand mon épargne est disponible (après 5 ans), et que la perspective est plutôt positive pour ma société sur le long terme.

Je suis un total novice n’ayant jamais utilisé ces produits, mais j’aurais dit acheté des put.

Mettre en place une couverture risque d’être assez coûteux, de plus la décote proposée pour acheter les titres limite déjà pas mal le risque.

Par curiosité j’aimerais bien savoir de quelle société il s’agit.

Je vois que beaucoup mentionnent la vente à découvert. Si je comprends bien je dois pour cela prévoir de la marge sur mon compte IB + 0,7% à 1% d’intérêts. Je trouve que c’est assez contraignant en effet.

S’il y a des connaisseurs, serait-il possible de creuser l’idée d’une couverture via des options ? (Je suis familier avec les maths financières mais je n’ai aucune expérience avec les options). @Jaylis parle d’acheter des puts mais, comme pour une position shortée, cela me semble délicat sans avoir le sous-jacent sur le même compte… Existe-t-il d’autres solutions?

Pour répondre à vos questions :
- J’ai un petit abondement chaque année, mais je pense acheter des actions pour un montant bien supérieur à celui-ci
- Je préfère ne pas donner le nom de l’entreprise. Le fait qu’il s’agisse d’une entreprise du CAC40 donne déjà beaucoup d’info ;-)
- La limite de 25% de la rémunération annuelle s’applique bien mais elle est peu limitante lorsque je retire déjà mes charges diverses à mes revenus

Bonsoir,

J’ai effectué cet achat il y a un peu plus de 5 ans. Sur les 20% de réduction, j’ai payé les impôts à l’époque. Donc la réduction est réduite à 10% ( en Irlande ).

Puis en 5 ans, les actions ont perdu pas mal. Je suis. à -25% aujourd’hui et peu enfin revendre.

Il n’y avait pas de close de vente possible suite à une démission, comme parfois.

Ce fut un investissement peu rentable.

Par contre en 2011, j’ai fait l’investissement quelques mois avant de démissionner. Ce fut cette fois ci très intéressant, avec une revente au bout de 4 mois et une plus-value de 25%.

Chaque fois pour des groupes français, mais pas en France. Je pense qu’il faut investir seulement si vous avez confiance en l’entreprise.

Jérôme

Bonjour, je pense qu’il y a deux possibilités pour utiliser les options :

- acheter un put à une échéance lointaine (au moment où les actions ne sont plus bloquées): on mobilise de l’argent mais on acquiert une protection contre la baisse des cours tout en conservant les bénéfices d’une hausse éventuelle. Plus le cours d’exercice du put sera bas, moins bonne sera la protection mais elle sera moins chère.

- vendre un call à une échéance lointaine. On engrange la prime, mais la protection n’est acquise qu’au niveau de cette prime et on perd le bénéfice d’une hausse éventuelle des cours. Si au fond on veut juste protéger son investissement, vendre un call lointain à un prix d’exercice faible doit protéger de façon satisfaisante.

La question de ne pas avoir les actions et les options sur le même compte ne pose pas de difficulté, sauf lors de l’exercice de l’option. Attention, on peut être assigné en cas de vente de call avant l’échéance. On risque alors de se retrouver dans le cas d’une vente à découvert jusqu’à ce que les actions soient disponibles et qu’on puisse faire une opération vente/achat pour remettre les comptes à zéro.

dangarcia, le 20/12/2021 a écrit :

Quelle part de votre patrimoine représente actuellement cette ligne ?
Avoir 10 ou 20% de son patrimoine investi dans une entreprise du CAC40 ce n’est pas choquant, si c’est 80 ou 90% du patrimoine faut voir.

Mon patrimoine est très largement dominé par ma RP en région parisienne. En prenant en compte cela je dirais que l’investissement ne pourra jamais dépasser 15% de mon patrimoine.
En revanche si je regarde mon patrimoine net de mes dettes/crédits ou si je regarde ma surface financière hors RP, alors on est potentiellement sur 60-70%.

@fbn7 : Si je comprends bien, votre solution est d’acheter un put ou de vendre un call. En cas de hausse au-delà du strike le call sera exercé (en cas de baisse le put sera exercé) : dans ce cas je devrai acheter le titre sur mon CTO. Néanmoins je serais surpris que les brokers m’autorisent à effectuer cette opération "massivement" alors que je ne détiens aucun titre sur leur compte… ?

BulleBier, le 20/12/2021 a écrit :

15-25% de decote bloquée a 5 ans, il n’est pas certain que cela vaille le coup d’investir. Il faudrait voir si l’entreprise croit bien et est a bon prix, et regarder la decote vis a vis d’autres actions même avec les 15-25%.
Apres tout nombre d’actions fluctuent de 25% l’an.

Je nuancerais votre propos : le risque est d’observer une baisse du titre dividendes réinvestis de plus de 25% après 5 ans.
Bien sûr ce risque reste réel mais il n’est pas le même qu’un risque à 1 an sans considérer les dividendes.
A noter également que j’effectue l’investissement chaque année donc il y a un effet de lissage et je n’entre pas à une seule date. A l’inverse et du côté des points positifs, le PEE dispose d’une fiscalité avantageuse sur les plus-values et d’une meilleure liquidité qu’un PEA.

En tout cas il me semble aussi assez subjectif de baser une décision d’investissement sur le fait qu’une action est bien pricée ou non. Je ne suis pas contre un peu de subjectivité mais je suis aussi de la team diversification (ce qui me semble adapté à ce cas de "surexposition")

@Mopp il y a aussi le cout d’opportunité par rapport a une action qui serait meilleure. Je le redis, a 5 ans, 15-25% de decote ne sera pas tres importante dans la performance par rapport a une autre action du Cac. La valorisation, la croissance, la cyclicité oui.

"il me semble aussi assez subjectif de baser une décision d’investissement sur le fait qu’une action est bien pricée ou non"

C’est subjectif mais c’est une discipline bien établie.

Mopp a écrit :

Mon patrimoine est très largement dominé par ma RP en région parisienne. En prenant en compte cela je dirais que l’investissement ne pourra jamais dépasser 15% de mon patrimoine.
En revanche si je regarde mon patrimoine net de mes dettes/crédits ou si je regarde ma surface financière hors RP, alors on est potentiellement sur 60-70%.

Ok alors je précise ma question : quelle part de votre patrimoine net cette ligne représente-t-elle ?
On parle d’une société du CAC40, a priori pas le genre de valeur à décrocher toute seule du jour au lendemain.

Bonjour,

Faites attention avec l’achat des puts 1 an + roll 5 fois :

Sur l’exemple d’Air Liquide, vous achetez un put 1 an strike 110 pour environ 2 euros.
- Si dans 1 an, 2 ans… l’action et la volatilité n’ont pas bougé, parfait le prix de la couverture est de 5 * 2 euros pour couvrir 150 euros. (7% quand meme)
- Si dans 1 an l’action a baissé à 110. Votre Put perd toute valeur. Mais pour limiter votre perte maximale sur les 5 ans, il faut acheter un put de strike 110. Et là le prix est d’environ 8 euros si la vol à la monnaie a ce moment est la même que la vol su strike 150 aujourd’hui, ce qui est une hypothèse agressive.
Et ainsi de suite. Cela peut très mal tourner. Perte de 25% sur l’action et 23% sur la couverture dans l’exemple (2+4*8)/150

La meilleure solution que je vois est de vendre à découvert sur IB. 1% par an, ce n’est pas si méchant. Vous n’êtes pas obligés de laisser beaucoup de cash sur IB. Ils peuvent prendre vos autres titres d’autres secteurs comme collatéral.

A votre place je demanderais toujours le max, en mettant bien en place la couverture. Un placement sûr qui rapporte dans les 3/4% net de frais, c’est imbattable.

Il y a d’autres solutions qui peuvent aussi fonctionner :

- La vente de futures sur actions. Il faudra cependant avoir du cash pour les appels de marge. Et la liquidité n’est pas tres bonne.
- La vente conjointe du call avec l’achat du put (même strike - a la monnaie). Certains brokers permettent de traiter des stratégies. Il faudra tout de même veiller à l’exercice anticipé avant le détachement du dividende si vous vendez des call américains. Là aussi il va falloir du cash et la liquidité reste relativement mauvaise.