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#76 23/06/2020 17h25

Membre (2016)
Réputation :   1  

Bonjour Caceray
Cette discussion est fort intéressante et riche d’enseignement

Cela fait un moment que je recherche une solution pour éviter de se prendre un -30% comme ses derniers mois.
Enfin partiellement car sorti de position dès les premières secousses du marché ce qui reste c’est exact, la solution la plus confortable.

Pour faire suite à votre remarque, dans mon calcul d’évaluation de stratégie j’ai intégré le fait que la quantité nécessaire de BX4 couvre chaque jour de couverture des variations précédentes.
J’ai réalisé un petit programme informatique qui reconstitue l’évaluation historique des (n) valeurs d’actions composant le portefeuille (P) à l’instant (t) sur (t-n) échantillons.
Je calcule ensuite le nombre de BX4 de chaque échantillon nécessaire pour couvrir le portefeuille de P(t) à P(t-n) pondéré par le Bêta passé pour chaque item me permettant de créer un historique de portefeuille initial et couvert afin de comparer le résultat final.
L’idée est de vérifier que la stratégie de couverture précédentes donne des résultats acceptables avec un écart résiduel minima et de l’extrapoler pour l’avenir.

Alors effectivement rien ne présage du futur, il existe tellement de paramètres d’influence de marché avec un avenir incertain.

Mais vous avez raison, c’est peut-être un peu compliqué et c’est un véritable sujet d’étude extrêmement complexe.
Les gérants ont certainement des modèles avec un accès aux outils et produits financiers avec des moyens que je n’ai pas.
Je suis convaincu qu’avec l’appui d’un modèle de décision mathématique efficace on peut conserver son portefeuille long terme et le protéger.

L’analogie au poker est juste et comme au poker rien n’empêche de se prendre un "Bad bid", jusqu’à présent les positions de couverture que j’ai pu prendre se sont soldées par des pertes.

Cordialement

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#77 23/06/2020 21h06

Membre (2017)
Réputation :   85  

Cela fait un moment que je recherche une solution pour éviter de se prendre un -30% comme ses derniers mois.
Enfin partiellement car sorti de position dès les premières secousses du marché ce qui reste c’est exact, la solution la plus confortable.

Au risque de vous paraître redondant, aucune solution miracle qui vous protège efficacement d’un effondrement des marchés, sans vous pénaliser sur les phases classiques, si ce n’est la liquidation du portefeuille.
Au mieux, vous pouvez redouter une baisse brutale sur les prochains jours (annonces politiques, accélération d’une pandémie, etc…) et acheter des options put hors de la monnaie et avec une maturité courte <1 mois (pas chères, fort potentiel de hausse et risque limité à la prime).

Pour faire suite à votre remarque, dans mon calcul d’évaluation de stratégie j’ai intégré le fait que la quantité nécessaire de BX4 couvre chaque jour de couverture des variations précédentes.

La couverture idéale (théorique) doit se faire de manière continue, donc à chaque secondes (et non chaque jour) wink

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Favoris 1    #78 20/02/2022 20h06

Membre (2016)
Réputation :   1  

Bonjour,

Suite aux dernières vidéos de Thami Kabbaj, je suis d’accord avec son analyse du risque de crash et inflation. Si on reste en cash on perds et si on investis c’est trés risqué en ce moment.

Par contre je sais qu’il fait aussi cela pour vendre son nouveau bootcamp sur les options.

Je sais comment fonctionne des options, j’en ai déja pris sur le BTC par exemple, je cherche plus à savoir comment se hedger via les options, parfois j’entends des choses comme vendre les obligations française et acheter de l’obligation Danoise pour se hedger ou alors prendre des options à la vente et les options inverse, je sais le faire techniquement mais il me manque  plutot des exemple concrets de choses que l’on peut faire.

Je cherche à me former la dessus et apprendre comment hedger mes investissements pour me protéger à la fois d’un crash et de l’inflation. Son bootcamp est trés cher, on paye le coté marketing.

Auriez vous des formations ou livres à me conseiller pour me former aux options et comment faire pour se hedger?

Cordialement

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1    #79 20/02/2022 21h54

Membre (2019)
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Si vous souhaitez vous couvrir d’une baisse du marché sur un sous-jacent que vous possédez, vous pouvez éventuellement regarder sur l’intérêt faire une vente achat de put à échéance longue. Si jamais le sous-jacent baisse et remonte, ça vous rassurera durant la baisse et laissera le temps de remonter… Et si ça ne remonte pas, votre put couvrira votre portefeuille à hauteur de strike - prime versée.

Si vous ne voulez que des exemples de stratégies, vous pouvez regarder ici par exemple.

Dans tous les cas, je vous encourage néanmoins à faire attention avec les options, ce sont des outils complexes (ce message s’adresse surtout aux néophytes)…

Edit : Coquille sur la vente/achat de put. Cela ne remet pas en cause le reste du message qui concernait bien un achat de put.

Edit 2 : Rapide illustration d’une couverture de sous-jacent détenu (résultat d’un achat de put en conservant le sous-jacent):

Dernière modification par Woyal (23/02/2022 12h10)

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#80 21/02/2022 05h32

Membre (2019)
Top 50 SCPI/OPCI
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Vente de put, vous êtes sure ?

Sauf erreur de ma part la vente de put est plutôt un pari sur la hausse du sous-jacent ou une stabilisation du cours.

Pour se couvrir c’est l’achat d’un put qu’il faut faire en acquérant le droit de vendre à un prix d’exercice

EDIT : j’ai suivi son bootcamp et je peux vous donner un avis rapide et objectif

les +

* On en a pour son argent et finalement le prix demandé est dérisoire par rapport à ce que cela peut nous éviter de perdre si on touche à cela.

* Il va très loin dans ses explications avec de nombreux exemples

* sa méthode d’enseignement est basée sur la répétition des concepts. A force de l’ententre répéter toujours la même chose, on fini par enregistrer.

Les -

* les options c’est très complexe et on a vite fait de se mélanger les pinceaux (cf ma Remarque juste au dessus). Parfois TK se perd dans ses explications ou manque de précision mais cela est plus du à de la fatigue qu’à de l’incompétence.

* durant les coaching il répond parfois très vite ce qui peut être frustrant pour l’étudiant

* ses stratégies sur options sont le prolongement de ses stratégies boursières, il est donc préférable d’avoir au préalable la maitrise de ces cours sur la bourse.

Dernière modification par SamyInvest (21/02/2022 06h07)

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#81 21/02/2022 05h55

Membre (2013)
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Il me semble aussi.
Par ailleurs, quand on achète une option, on prend un risque fini (le montant de la prime), pour un gain non limité. Quand on vend une option, on a un gain fini (le montant de la prime), pour un risque non limité.
Conclusion: avant de conseiller de vendre des options, il vaut mieux vraiment savoir de quoi on parle.


A mon grand dam

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#82 21/02/2022 07h36

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ESTJ

Concernant les options, Miguel avait longuement partagé ses positions avec moult explications sur cela.

Il avait d’ailleurs un ptf dédié uniquement à cela.

Commencez par cette lecture (gratuite..) qui devrait déjà bien vous éclaircir le tableau


Profiter de ne rien foutre….

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#83 22/02/2022 14h27

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Woyal, le 20/02/2022 a écrit :

Si vous souhaitez vous couvrir d’une baisse du marché sur un sous-jacent que vous possédez, vous pouvez éventuellement regarder sur l’intérêt faire une vente de put à échéance longue.

Je peux confirmer ce qu’ont dit les intervenants au-dessus. Si on veut se couvrir d’une baisse, on ACHETE un put. Si on le vend, on fait l’exact inverse.

On ne peut pas parler de couverture avec de la vente de put. Ca ajoute du risque.

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#84 13/08/2024 18h09

Membre (2023)
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Je déterre ce sujet car je m’intéresse à une solution de couverture de mon portefeuille actions vis à vis du risque de marché. Plus spécifiquement je cherche à déterminer son coût en utilisant les options.

En partant des hypothèses suivantes :
  - portefeuille d’actions françaises de 800 K€ (afin de faciliter les calculs)
  - CAC 40 à 8000
  - couverture sur un an

J’arrive aux calculs suivants :
  - nombre de puts à acheter : 800 000 / 8000 / 100 = 1
  - prime d’un put sur IB  (en se basant sur un strike à 7250, plus ou moins at the money) : 394 €
  - volatilité implicite associée : 15.1 %, pour une échéance juin 2025
  - coût de la couverture : 394 *100 = 39 400 €, soit 4.9 % du portefeuille

On peut essayer d’optimiser en vendant également un call avec un strike à 8000 +x%.

Est-ce que certains mettent en pratique ce type de couverture via options ?

Je cherche à valider mes calculs (je débute sur les options).

Le coût est élevé mais pas complètement inabordable. J’imagine que les taux court terme élevés viennent renchérir le coût de la couverture.


Le véritable succès consiste à sortir d'une course effrénée en renonçant à certaines de ses activités en vue d'une plus grande tranquillité d'esprit. (Taleb)

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#85 15/08/2024 18h17

Membre (2018)
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Bonjour,

Je n’utilise pas ce genre de technique pour mon portefeuille global mais sur certaines actions, je peux partager mon expérience sur option même si je ne suis pas spécialiste.

Vous pouvez avoir les informations des contrats option sur le CAC ici : CAC 40 Index Option | Euronext Live cours de bourse

Attention le multiplicateur sur les options du CAC est de 10.
Vous êtes sur des options européennes ce qui est un plus pour ne pas risquer d’être assigné avant l’échéance.
La livraison est en cash à l’échéance.



En réalité je vois deux façons de réfléchir pour votre couverture, (1) fixer un prix de vente du CAC ou (2) neutraliser le mouvement du CAC40.

La méthode (1) consiste à se fixer un prix de vente (un peu comme un stop loss) sur le CAC et d’acheter le nombre de put correspondant à la valeur du portefeuille.

Exemple :
Portefeuille 800k pour CAC à 7500
Pour un put, échéance Juin 2025, stike 7500 > prime de 417$, soit un coût de 4 017$/contrat
(point mort à 7 071€)
800 000/7500/10 > Pour couvrir le portefeuille il faut donc 10 puts, soit 40 170€.

Si le CAC baisse à 7000
Le portfeuille vaut environ 747k (arrondis et hypothèse de corrélation 1)
Le gain sur le put est de 7500-7000-417=83 (x10 multiplicateur) = 830€, soit pour 10 puts = 8 300€

C’est également ce que trouve mon pricer IB :


Vous ne couvrez pas intégralement la baisse.

La méthode (2) consiste à utiliser le delta des options pour couvrir entièrement les mouvements du portefeuille. J’utilise cette méthode sur action, mais jamais utilisé sur indice. C’est une couverture dynamique. Je peux vous expliquer le principe. Il faut que votre portefeuille soit corrélé de 1 au CAC40 pour utiliser cette méthode.

La variation du prix d’une option est déterminée par son delta.
Sur le put, échéance Juin 2025, stike 7500 > le delta est de 0,42.
Ce qui veut dire que pour une variation de 1 point du CAC40 (soit une variation de 10€), le prix de l’option va varier de 4,20€. C’est pour cela que la méthode (1) ne réplique pas intégralement la baisse.

En reprenant les paramètres précédents il faudrait : 800 000/7500/10/0,42 = 25 put pour répliquer les mouvements du CAC avec votre portefeuille.

Attention le prix des options varie suivant plusieurs autres paramètres !
Le temps va être en votre défaveur (acheter des options long terme pour ne pas trop perdre) et la volatilité vous sera positif (ce qui est bien dans un marché baissier).

Une autre méthode pourrait être de vendre un futur CAC du montant de votre portefeuille pour complétement figer les variations. Ou alors de faire un spread sur option pour réduire le prix des options achetées.


Boursorama, Yomoni, Linxea

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#86 15/08/2024 19h50

Membre (2023)
Réputation :   2  

Merci Supetar pour votre réponse détaillée.

Le multiplicateur de 10 (au lieu 100 habituellement) fait complètement sens ; avec un CAC à 8000 cela permet de couvrir par multiples de 80 K€ (et non 800 K€, ce qui me semblait incroyablement élevé).

De mon point de vue, la méthode 1 permet de couvrir intégralement la baisse mais on perd bien sûr la prime payée. Dit autrement, si on part du principe que la prime est d’environ 5%, on couvre le delta entre la baisse effective et 5%. Utiliser cette méthode me semble donc pertinent quand, pour une raison ou une autre, on pense que le marché est survalorisé au delà de 5% de sa valeur intrinsèque. Personnellement, je réfléchis à l’utilisation de cette méthode mais uniquement au cas où la survalorisation dépasse 15% (afin d’avoir une marge de sécurité).

La piste de la corrélation est intellectuellement intéressante. Malheureusement mon portefeuille est très concentré donc la corrélation au CAC n’est clairement pas de 1.

Cette corrélation imparfaite est ce qui me retient dans l’utilisation d’une couverture, car le portefeuille pourrait théoriquement décrocher de 30% quand le CAC ne baisse que de 10%…


Le véritable succès consiste à sortir d'une course effrénée en renonçant à certaines de ses activités en vue d'une plus grande tranquillité d'esprit. (Taleb)

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