Al2020 : étude de cas immobilier (chauffage à gaz ou électrique)

Je ne parierai pas trop sur un revirement du DPE si j’étais vous. L’objectif est de se débarrasser au plus possible du gaz, que ce soit avec un mix électrique full ENR ou nucléaire+ENR d’ici 2050.
De plus il ne faut pas oublier que l’objectif en terme de chauffage électrique c’est surtout de poser de la pompe à chaleur, qui est est extrêmement plus efficace que les radiateurs électriques ou les chaudières au gaz.

Après dans votre cas précis, en avantage pour l’électrique je mettrais peut-être aussi que ça vous évite de devoir vérifier tous les ans que le locataire entretient bien la chaudière. De plus en terme de coût pour le locataire, vu les tensions actuelles et à venir sur le gaz, je ne saurais dire si les prix ne risquent pas d’être assez chaotiques dans les années à venir (valide aussi sur l’électricité, mais la France a un peu plus de contrôle sur ce point)

Pour le gaz, la Russie peut fournir à l’Europe tout le gaz dont elle a besoin et pour pas cher mais cela ne plait pas aux américains qui préfèrent exporter du gaz liquéfié de chez eux ou du Qatar. D’où les embrouilles actuellement en Ukraine pour tuer le projet du gazoduc  NordStream 2 non encore opérationnel et que pousse l’Allemagne. A noter que l’Allemagne a fortement insisté pour que le gaz soit pris en compte récemment comme énergie propre par l’UE en échange de la prise en compte du nucléaire pour la France. Donc je dirais qu’actuellement on est dans le flou. Le gaz en tant qu’énergie est bien moins cher aujourd’hui (hors coûts artificiellement haussé comme aujourd’hui par des tensions géopolitiques) que l’électricité. Chauffer via l’électricité coûte cher d’autant que la production ne sera pas suffisante avec les centrales et que le surplus sera produit via des centrales à gaz : d’où la stupidité du système avec conversion du gaz en électricité. C’est vrai que pour le DPE l’avantage aujourd’hui est à l’électricité.

Le principal inconvénient d’une conversion est de démonter toute l’installation existante et de refaire le réseau électrique plus l’installation du chauffe-eau que je n’ai pas cité dans mon post initial.
En terme d’isolation il faut sans doute revoir aussi les choses si je passe à l’électrique car hormis des fenêtres double-vitrage, les murs et plafonds ne sont pas isolés (immeuble des années 70). C’est un autre soucis…

Ce serait intéressant de voir auprès d’abonnés du forum quel a été l’impact DPE du passage d’une chaudière à condensation à l’électricité…

Dernière modification par al2020 (07/02/2022 20h40)

Bonjour AL2020,

Je souhaitais attirer votre attention sur l’aspect DPE du changement du Gaz vers l’électrique. Je ne sais pas pourquoi vous tirez la conclusion qu’avec un logement identique en terme d’isolation le chauffage électrique donne un meilleur résultat coté DPE. Sur l’aspect émission de gaz à effet de serre, en effet vous serez bien mieux mais le résultat du DPE à considérer est la note la plus basse entre la consommation en énergie primaire et l’émission en gaz à effet de serre. Pour ce qui est de la consommation électrique, la RE 2020 est moins pénalisante pour l’électricité qu’il ne l’était avant car le facteur Energie primaire / Energie finale est passé de 2.53 à 2.3. Mais l’électricité reste toujours pénalisée par rapport aux autres énergies comme le gaz. J’ai pu faire l’exercice avant/après pour un logement T2 ancien de 40m2 en passant du gaz (chaudière ancienne )  à l’électricité (radiateurs récents + ballon électrique de 70L)  la consommation en Energie primaire passe de 9867kwh (soit un classement E) en 15 059 kwh (soit un classement F), avec un logement inchangé en termes d’isolation. 

Il est vrai que l’on lit fréquemment dans les médias que l’électricité est favorisée avec la RE2020, je trouve que la phrase est propice à une mauvaise interprétation et devrait être que l’électricité est moins pénalisée qu’avant.

Comme les travaux envisagés ont un certain coût, il peut être intéressant de vous rapprocher d’un diagnostiqueur pour vous faire un DPE avant et après par exemple, afin d’éviter les mauvaises surprises.

J’ai une approche similaire :
- nouveaux appartements, tout electrique
- Appartements gérés à distance, impérativement pas de chaudiére gaz.
En cas de soucis important, vous êtes coincés et dans l’urgence de faire remplacer la chaudère souvent par le chauffagiste qui assure l’entretien

Il y aussi la piste de la chaudière électrique à creuser (couplé à un ballon d’eau chaude), ca permettrait de garder tout le circuit de chauffage et les radiateurs au mur.
Je doute de l’efficacité energétique mais bon les radiateurs élec sont rarement au top..

Bonjour al2020,

Soyez plus rigoureux, il sera "interdit" de louer en 2023 des biens consommant plus de 450 kWh.m2 par an (c’est pire que G).
En 2025, toutes les classes G deviennent interdites (consommation supérieure à 420 kWh.m2.an).
En 2028 : l’interdiction de mise en location s’étend aux maisons et appartements de classe énergie F.

Je confirme aussi les dires de JeanB, j’ai un appartement F3 50m2 classé E que je vais transformer en full radiateurs électriques. Actuellement il est équipé d’un très ancien "Radiateur à gaz évacuation cheminée", en gros une sorte de Poêle à gaz situé au milieu de l’appartement qui est censé chauffer toute la surface de l’appartement. Cette magnifique solution obtient un "E" avec les nouveaux DPE 2022.
Le passage en élec me fera passer probablement en F car des appartements identiques dans la résidence (mal isolé) sont notés F avec une installation électrique.

Si on a déjà une installation type chaudière Gaz avec circuit de chauffage, je ne vois pas pourquoi l’installation serait cher d’une chaudière électrique. C’est juste que ces produits sont peu répandus et difficile à faire installer.
De mon point de vu, c’est assez simple à faire soi-même si on a le circuit existant, en tenant compte du fait qu’il faudra un disjoncteur et un différentiel adapté.
A mon avis cette solution est bien plus efficiente sur un plancher chauffant que pour chauffer une eau de 40 ou 60 degrés sur un circuit radiateurs.

4000 euros pour une chaudière murale à destination d’un appartement type F2/F3 ? Ca me parait élevé.

Disons que l’isolation par l’extérieur de toute façon via Copro, on est dans une grande incertitude et une assez grosse inertie qui augmente d’autant du nombre de lots d’habitation qui la compose.
Donc même si techniquement faisable, ce n’est pas acquis.

Par sécurité je dirai chaudière à gaz efficace en bénéficiant des aides encore disponibles.
En basculant sur du tout élec sauf si surface vraiment contenu et isolation correcte (impérativement moins de 40m2), il peut arriver qu’on ne perde pas une lettre mais en général ca ne loupe pas.

On s’éloigne du sujet initial et je pense que vous vous égarez avec des considérations politiques.
On parle d’un horizon 2028. D’ici là il y aura eu de nouvelles élections en 2027 et tout cela peut bien évoluer.
A court terme, il serait opportun d’explorer intelligemment les solutions de chauffage idéals et la chaudière gaz malgré la fin de la subvention (pas sur qu’un nouveau topic créé sur le forum sur ce sujet soit bien nécessaire…).
Pensez aussi à ceux qui sont en chauffage collectif avec chaudière commune gaz, à mon avis ce n’est pas une situation idéal, en chauffage individualisé vous avez le choix du mode de chauffage.
Pour moi, faites plusieurs devis pour des chaudières gaz, pas forcément le top du top (Viessmann, Frisquet… pour ne citer qu’eux) aiment bien vendre des chaudières à prix d’or, je l’ai appris à mes dépends)
Sinon pourquoi pas des radiateurs électriques à accumulation, certains l’ont fait avec un circuit de chauffage à eau existant sans problème et sans cout exorbitant.

Je me permet de rebondir sur l’aspect cout pour le locataire car le passage à l’électricité est bien souvent à l’avantage du locataire d’un point de vue coût pour des petites surfaces (disons studio /T2) . En effet, les couts fixes liés au gaz comme l’abonnement ( 20.81€/mois chez Total Energies ) et le cout d’entretien de la chaudière Gaz (disons 120€/an) font partir le locataire avec 370€ de cout fixes supplémentaires avec le chauffage gaz.  (J’ai considéré que l’abonnement électricité est le même que l’on soit au chauffage gaz ou électricité, de ma propre expérience, en ayant eu les 2 cas de figure j’ai toujours eu du 6kVA de puissance) 

Je n’ai pas chiffré le gain en euros sur la consommation d’Energie quand on passe de l’électricité au gaz, mais je doute que l’on atteigne les 370€ pour les petites surfaces. Par contre l’intérêt du propriétaire qui souhaite améliorer son DPE pour pouvoir continuer de louer son bien aura un intérêt à garder le chauffage au gaz au détriment de la facture annuelle de son locataire.

JeanB, le 17/03/2022 a écrit :

Je me permet de rebondir sur l’aspect cout pour le locataire car le passage à l’électricité est bien souvent à l’avantage du locataire d’un point de vue coût pour des petites surfaces (disons studio /T2) . En effet, les couts fixes liés au gaz comme l’abonnement ( 20.81€/mois chez Total Energies ) et le cout d’entretien de la chaudière Gaz (disons 120€/an) font partir le locataire avec 370€ de cout fixes supplémentaires avec le chauffage gaz.  (J’ai considéré que l’abonnement électricité est le même que l’on soit au chauffage gaz ou électricité, de ma propre expérience, en ayant eu les 2 cas de figure j’ai toujours eu du 6kVA de puissance) 

Je n’ai pas chiffré le gain en euros sur la consommation d’Energie quand on passe de l’électricité au gaz, mais je doute que l’on atteigne les 370€ pour les petites surfaces. Par contre l’intérêt du propriétaire qui souhaite améliorer son DPE pour pouvoir continuer de louer son bien aura un intérêt à garder le chauffage au gaz au détriment de la facture annuelle de son locataire.

Bonjour,
Effectivement en terme de coût le chauffage électrique peut-être compétitif sans doute. Dans mon cas un 42M2 cela est jouable je pense. Il reste à chiffrer le coût de la dépose/repose de l’installation. Un autre soucis est la puissance max du compteur de 9kwh et la non disponibilité des heures pleines/heures creuses dans l’immeuble. Quant au DPE, de mon côté le problème de l’ancien venait des émissions de CO2 classées F, la consommation était elle classée E. Je ne sais pas quel sera l’impact sur le nouveau si je passe à l’électrique, difficile de savoir…

Pour mon plus grand appartement à Paris de 66 M2, je prendre également une décision. J’ai une chaudière à gaz de 2012 pas simple. L’électrique peut-il être rentable également?

Range19 a écrit :

JE crois qu’il convient de ne pas tirer de conclusions hâtives et générales sur les améliorations dégradations de DPE.
J’ai fait réaliser plusieurs dpe ces derniers temps dont un pour un appartement passant du gaz au tout élec. Tous ont gagné une lettre. Effet du diagnosticien , Des nouveaux critères, qualité du travail et des équipements ? Sans doute un mix de tout ça.

C’est plutôt une très bonne nouvelle. Quelle est la surface de ces appartements? Etaient-ils bien isolés (double vitrage…)?

Franchement c’est tellement aléatoire les diagnostics…
Tout dépend aussi de la qualité et de l’efficacité; rendement de la chaudière remplacée par de l’élec.

Sur un ancien DPE de 2012 j’arrive à rester en E en élec sur 42m2 (isolation très très bof mais DV)
Sur un autre un peu plus grand de 53m2 mal isolé également (mais en DV), je suis en E mais je passerai en F après installation d’élec c’est quasi sur.

Pour votre RP, je vous recommande d’y réfléchir à 2 fois. Y a-t-il une bonne isolation chez vous ?
Les économies sur le prix d’abonnement du gaz et le cout de l’entretien de la chaudière c’est du marketing pour les locataires tout ca. Je ne dis rien, je fais pareil mais ce n’est pas moi qui règle les factures et en général on parle de "petites surfaces".
A ce jour le kwh élec est à 0.174eur et le gaz 0.088eur.
Le prix de l’électricité reste à ce jour indexé sur le prix du gaz donc à court/moyen terme cet écart restera non négligeable.

Monceau a écrit :

Et si c’est pour le ballon d’eau chaude, si vous installez l’instantané avec un petit réservoir (plus adapté aux petites surfaces) et non le cumulus, les heures creuses n’apportent rien non plus.

Je ne connais pas ce système comment cela fonctionne-t-il?

Letuche57 a écrit :

Sur un ancien DPE de 2012 j’arrive à rester en E en élec sur 42m2 (isolation très très bof mais DV)
Sur un autre un peu plus grand de 53m2 mal isolé également (mais en DV), je suis en E mais je passerai en F après installation d’élec c’est quasi sur.
Pour votre RP, je vous recommande d’y réfléchir à 2 fois. Y a-t-il une bonne isolation chez vous ?
Les économies sur le prix d’abonnement du gaz et le cout de l’entretien de la chaudière c’est du marketing pour les locataires tout ca. Je ne dis rien, je fais pareil mais ce n’est pas moi qui règle les factures et en général on parle de "petites surfaces".
A ce jour le kwh élec est à 0.174eur et le gaz 0.088eur.
Le prix de l’électricité reste à ce jour indexé sur le prix du gaz donc à court/moyen terme cet écart restera non négligeable.

Oui j’aimerais bien rester en E également en passant à l’électrique mais je ne le saurais que quand j’aurais migré vers le tout électrique donc c’est un pari pour l’appartement de 42M2. Pour ma RP j’hésite effectivement et c’est là que le doute est le plus grand. Je me vois mal avec une chaudière biomasse, quant à une pompe à chaleur c’est très compliqué pour les appartements anciens. Et l’électricité peut coûter cher pour un grand appartement. Donc le gaz reste sans doute la meilleure solution d’attente pour ma RP. Il est difficile aujourd’hui de prendre des décisions alors que les règles n’arrêtent pas de changer de la part du gouvernement sur l’énergie…

al2020 a écrit :

J’ai finalement opté pour une chaudière à condensation et double-vitrage pour ma RP. Le DPE est passé à  C ce qui est plutôt bien et me laisse tranquille pour pas mal d’année (l’appartement est exposé plein sud et entre deux étages ce qui aide pour le DPE)

A vous lire, vous n’auriez jamais fait ces travaux sans la très forte coercition de la loi Climat sur les interdictions à louer. A défaut d’être juste, cela démontre bien l’efficacité redoutable de cette loi !

C’est un peu comme les radars, on s’en plaint tous, mais au final on est tous contents de voir que le nombre de morts sur les routes est passé de 8000 à 3000 en une dizaine d’années.

Cela me conforte dans l’idée que le gouvernement ne doit surtout pas revenir en arrière là-dessus. Il n’y a que par la contrainte que les choses bougeront.