Arbitrage fonds euros vers livret A avec la hausse du rendement du livret A ?

Pas faux ! Merci pour le rappel mais je prends le risque.

Je prendrais aussi le risque de leur ouvrir un PEA dès leur 18 ans et de commencer à le leur remplir, de leur ouvrir un PER également en vue de l’acquisition de leur première RP, d’avoir un regard pour leurs premiers revenus étudiants et de leur proposer quelques jours de travail pour ma société pour compléter au trimestre de retraite supérieur quand il est tout proche, de leur transférer au plus tôt l’usufruit des parts de ma SCI…

Au risque d’être un papa un peu invasif, je pense pouvoir leur éviter quelques erreurs de jeunesse. Pour le moment ils sont à un age ou l’éducation financière se fait plus par l’argent de poche.

Donc je prends le risque qu’ils m’intentent un procès pour spoliation des revenus de leur livret A. Tous les parents savent que les enfants sont ingrats… :-)

Oui mais deux livrets maximum par foyer fiscal, et uniquement pour les majeurs :-).

Alors pour vous, arbitrage ou pas arbitrage ?

Oui, j’ai bien saisi la différence. Ce que je voulais dire c’est que si j’essayais d’optimiser mon patrimoine c’était avant tout pour eux. Ils m’en voudront peut etre d’avoir squatté leur livret a mais je ne doute pas qu’ils s’y retrouveront par ailleurs. Et si les impots n’ont rien de mieux à faire que de controler la nature des flux sur le livret A de mes enfants, je paierai le redressement volontiers… Pas sur que cela suffise à couvrir le temps passé par le percepteur pour calculer ce que je lui dois.

La hausse du rendement du livret A est-elle pérenne ?
À la moindre baisse de l’inflation, ne peut-il pas baisser également ?

Avoir de l’argent tres liquide sur livret A est aussi une tentation a la depense. Votre strategie de 30 / 70 semble raisonnable, tentez 50/50 si vous voulez grater quelques euros. Pour ma part j’avais deja emprunté chez bourso a 0.75%  lorsque le livret A etait passe a 1%. Peut etre une opportunite pour vous aussi de ce coté la si vous avez de la marge sur votre taux d’endettement

Bonjour,

Attention au taux minimum garanti du contrat sur lequel vous retirez car dans certains contrats c’est ce taux qui va venir rémunérer votre épargne en fond € du 1er Janvier au jour du retrait…
Si le taux minimum garanti est à 0 et que vous retirez 1er Aout par exemple. Alors la somme retirée sera rémunérée à 0 du 1er Janvier au 1er Aout annulant largement le gain escompté avec le différentiel de taux du livret A pour le restant de l’année….
Mieux vaut faire ce type d’opération en début d’année civile si c’est votre souhait…

edit suite à la juste remarque de GBL

Dernière modification par GentlemanGrower (18/07/2022 18h25)

GoodbyLenine a écrit :

La plupart disposent de réserves représentant typiquement plus de 5% de l’encours. Le taux de rémunération des fonds euros est bien plus "décidé" en fonction de données commerciales, que "constaté" uniquement sur la base du résultats financier des actifs concernées (à  suppose que ces actifs soient cantonnés, ce qui n’est de loin  pas toujours le cas).
Il ne faut pas confondre le comportement (et les règles comptables) d’un fond euros avec celui d’une SICAV obligataire…

Source ?

Fred42,
Votre lien pointe vers un 404.
Voilà un bon lien.

Je sens venir  le même  questionnement avec mon PEL à 2.5% brut soit 1.7% net de 2011. Et un riquiqui de 2019 avec 1000€ a 1% mais les 45 euros de virement mensuelles vont commencer à me chatouiller.
Si le livret A suit l’inflation tel le LEP qui va lui passer de 2.2% à 4.6% « ça va être vite répondu ».
Mais me connaissant il va être difficile  de ne pas toucher à cette épargne si elle redevient liquide.

Dans votre cas ça dépend à quoi est destiné cet argent mais je ne vois pas grand chose qui vous retienne de passer 100% sur les livrets à part les 17,2% (à 30% selon l’IR) de taxes sur la PV mais qui ne doivent pas représenter grand chose.

En cas de hausses de taux rapide style OAT à 4%  est ce possible que des assureurs ayant de faibles encours mais grosses ambitions lancent de nouveaux fond euro avec une garantie de 2,5%?

Je ne me rend pas compte de la complexité pour lancer un tel fond, peut être inenviseageable car vécu comme une déclaration de guerre par les acteurs dominants qui ont sans doute des moyens de dissuasion importants.

Quelqu’un d’initié aurait un avis?

Jaylis, le 18/07/2022 a écrit :

GoodbyLenine a écrit :

La plupart disposent de réserves représentant typiquement plus de 5% de l’encours. Le taux de rémunération des fonds euros est bien plus "décidé" en fonction de données commerciales, que "constaté" uniquement sur la base du résultats financier des actifs concernées (à  suppose que ces actifs soient cantonnés, ce qui n’est de loin  pas toujours le cas).
Il ne faut pas confondre le comportement (et les règles comptables) d’un fond euros avec celui d’une SICAV obligataire…

Source ?

Je n’ai pas de source unique qui détaille tout le mode de fonctionnement des contrats AV ou des fonds euros. Ce serait un bouquin assez épais…. Et tout ce que j’ai indiqué a déjà été discuté en détail sur le forum (… une bonne source bien souvent), avec des sources détaillées sur divers points précis.

Personne n’a trop développé ici le volet "règles comptables", mais il me semble que, contrairement à une Sicav ou un fond obligataire, les plus et moins values non réalisées ne sont pas prises en compte pour calculer la performance (avant impact des réserves) d’un fond euros cantonné (encore une fois : tous ne le sont pas;   et je ne sais pas grand chose des règles quand la performance du fond euro repose sur la performance de l’actif général d’un assureur (la majorité des encours…), mais ça pourrait être assez similaire). Donc, si un tel fond comporte de vieilles obligations à 3% par exemple, dont le cours a pu baisser pas mal récemment (s’il leur reste encore longtemps à vivre), la baisse n’a guère d’impact sur le résultat comptable du fond euro (comme la baisse des taux avant, et la hausse du cours induite, n’en avait pas eu).
Ca pourra en faire hurler certains, adeptes du "mark to market", et en surprendre d’autres, mais autant le savoir…

Un élément nouveau :

" Le gouverneur de la Banque de France a estimé ce mardi que le taux du Livret A devrait A NOUVEAU  au augmenter en février prochain ( 2023) , compte tenu du rythme de l’inflation prévu au second semestre et de la future hausse des taux "
  Le calcul du taux du Livret A est le résultat d’une formule qui prend en compte deux composantes : l’inflation et les taux interbancaires. Compte tenu de l’évolution de ces deux composantes, on peut s’attendre à une poursuite de la hausse…
Un capital 100% garanti, disponible. Des intérêts sans impôt ni prélèvement sociaux, supérieurs en l’état au fond en € a/v , avec une possibilité de hausse. " L’intérêt" du livret remonte ( Sans jeu de mot)

Bien à vous.