Assurance vie : risque sur les fonds euros ?

JB0660 · #1

InvestisseurHeureux a bien déblayé le sujet.

Quelques précisions :

1) La part en obligations des PIIGS est marginale (moins de 5% des fonds €, plutôt autour de 2-3%) chez à peu près tous les assureurs. Avec un fonds €, vous avez une mutualisation sur le portefeuille obligataire.

2) En cas de défaut d’un PIIGS, il ne devrait pas avoir de perte en capital.
Par contre, l’assureur impactera vraisemblablement une partie des pertes sur le taux servi aux assurés (de la même manière qu’au minimum 85% des produits financiers sont reversés aux assurés). L’autre partie des pertes étant supportée par l’assureur (diminution des fonds propres).

Par contre, en cas de défaut d’un pays comme la France ou l’Allemagne cela aurait des conséquences bien pires…

3) En cas d’insolvabilité d’un assureur, l’organisme de contrôle des assurances (l’ACP) peut organiser le transfert des portefeuilles de contrats vers un autre assureur qui lui est solvable. Cela n’aura peu d’impact pour l’assuré (à part de changer d’assureur).

Il y a toujours le fonds de garanti mais cela reste assez théorique.

A propos de la suspension des rachats, oui c’est possible notamment en cas de forte et rapide hausse des taux. La plupart des compagnies d’assurance ont des clauses de ce type (la remontée des taux entrainent des moins values sur le portefeuille obligataire et les rachats massifs obligent l’assureur à vendre les obligations au plus mauvais moment d’où des pertes importantes).

4) N’oubliez pas qu’un fonds € même s’il est considéré comme "sûr" contient toujours une part de risque. La plupart des grandes banques détiennent pas mal d’obligations PIIGS. En cas de défaut, les assureurs ne seront pas les seuls touchés.

GoodbyLenine · #2

Une bonne partie de vos craintes me semble relever du "fantasme", au moins pour 2 raisons :
1) Ce ne sont sans doute pas des retraits massifs des fonds euros qui provoqueront une "faillite", parce qu’il est possible (voir le code des assurances) en cas de gros souci de bloquer ces retraits pendant un certain temps.
2) Une hausse des taux ne provoquera pas forcément une décollecte massive des anciens fonds, car le fait de durablement afficher des résultats médiocres n’a provoqué aucune décollecte massive sur leur fond euros de pas mal de gros (en terme d’encours) acteurs du marché ces dernières années : les assurés semblent très conservateurs/passifs.

Thomas · #3

GBL a écrit :
2) le fait de durablement afficher des résultats médiocres n’a provoqué aucune décollecte massive sur leur fond euros de pas mal de gros (en terme d’encours) acteurs du marché ces dernières années : les assurés semblent très conservateurs/passifs.

Je ne partage pas entièrement l’idée qui consiste à indiquer que les assurés sont passifs puisqu’ils n’arbitrent pas leurs AV malgré des résultats médiocres. Je pense au contraire qu’ils sont rationnels.

Ils restent investis en AV fonds euros, faute de trouver mieux sur des placements perçus « sans risques » (à tort ou à raison) tels que les fonds euros.

Les résultats des dernières années, peuvent apparaitre faible au regard des rendements historiques (autour de 4%) sur les fonds euros mais :

-rapportés a l’inflation des 2-3 dernières années, des rendements autour de 2,5-3,5% constatés chez pas mal d’assureurs restent très attractifs au vu du contexte d’inflation et des alternatives disponibles. De ce point de vue les fonds euros me semble un arbitrage pertinent.
Il vaut probablement mieux obtenir 3% de rendement sur un fonds euros dans un contexte d’inflation casi-nulle que 4% de rendement avec une inflation autour 2%.

-Si les taux remontent, des placements long-terme dit « sans risque » pourraient proposer des rendements garantis supérieurs.
Dans un tel cas, je pense qu’une grande partie des assurés sortiraient de leur « passivité » pour arbitrer rationnellement leurs avoirs.

La fiscalité attractive de l’assurance vie et le blocage perçu des sommes pendant 8 ans (alors que des retraits ou avances sont possibles) restent néanmoins des freins importants qui devraient éviter des décollectes brutales et massives. Je vous rejoins totalement sur ce point.

Nek · #4

Je pense que la répartition de la distribution des contrats explique grandement les frottements:

FFSA- Assurance de personnes - chiffres clés 2013

Même si dans les bancassureurs il y a aussi les BEL qui proposent de bon contrats ( mais quel pdm ?) on voit bien que c’est les réseaux bancaires qui sont leaders sur le marché (avec les contrats à la performance et à la tarification qu’on connaît).

Il n’y a pas un accès à l’information parfait qui susciterait les arbitrages rationnellement attendus des épargnants.

Exemple de rendement de contrats d’assurance vie bancaire en 2013:

CREDIT AGRICOLE (PREDICA)
Cap Découverte (2) 2,15%
Floriane (2) 2,70% à 3%
Espace Liberté 2,80% à 3,10%
Predissime 9 (2) 2,50%
Vers l’Avenir 2,60%

CREDIT MUTUEL NORD EUROPE (ACMN VIE)
ACMN Avenir (2) 2,60%
ACMN Horizon Patrimoine (2) 2,80%
Plan Libre Projet 2,45% - -
Profil Privé Patrimoine (2) 2,55%

CAISSE D’EPARGNE (CNP ASSURANCES)
Aïkido (2) 2,60%
Initiatives Plus 2,60%
Initiatives Transmission (3) 2,20%
Nuances 3D (2) 2,60%
Nuances Capi 3,10%
Nuances Grenadine (2) 2,60%
Nuances Plus (2) 2,90%
Nuances Privilège (2) 3,10%
Ricochet 2,60%
Yoga 2,60%

Pour une moyenne 2013 qui devait tourner à 2.8% de mémoire.

GoodbyLenine · #5

@azorgues :

Vous avez oublié de demandé à ce "conseiller" (je dirais plutôt commercial, pensant plus à sa commission qu’à votre intérêt) si "bienveillant" et "expérimenté" (2ème degré) de comparer les frais qui seraient ponctionnés sur votre investissement entre le PEA, et un contrat d’AV investi en UC.
C’est vers 0.1% sur le PEA (frais de garde, qqs frais sur les arbitrages) et entre 1 et 2% sur l’AV (entre les 0.6 à 1.0% que prend l’assureur, et les 0.5 à 2.0% sur l’UC elle-même) dont uen partie rétrocédée à votre "conseiller".

Vous avez oublié de faire remarquer à votre "conseiller" si "compétent" qu’aucun fond euro de la place n’est investi en totalité dans des obligations d’état rapportant actuellement 0.5%. Vous avez aussi oublié de lui demander s’il savait combien les assureurs avaient déjà mis en réserve pour ces fonds.

Vous avez oublié de lui demander comment il peut conseiller de souscrire des contrats d’AV avec des UC …. s’il considère que l’assureur est tout à fait susceptible de faire faillite (ce qui ne concernerait pas que les assurés concernés par le fond euros), et de lui demander s’il a commencé à se chercher une autre activité pour se recycler (si la cata qu’il annonce se produit, il en aura besoin… mais un vendeur trouvera toujours à se caser).

Ce conseiller semble plein de contradictions, et pas forcément bien informé (ou alors de mauvaise foi). Il sort l’argument qui va dans le sens de ce qui l’arrange, tantôt pour inquiéter le client, tantôt pour le rassurer, mais toujours pour le caresser dans le sens du poil, et pour maximiser sa commission au final. Quand j’étais plus jeune, il m’est arrivé de m’amuser à "faire tourner en bourrique" ce genre de bonimenteur, en le laissant s’embourber et se contredire. A présent, je ne perd plus mon temps, et je lui dit rapidement au-revoir.

Vous trouverez (sur ce forum par exemple) des investisseurs qui semblent capables (sans avoir tous les moyens techniques des assureurs) de tirer des rendements conséquents des obligations (mais pas en faisant du Buy&Hold sur le Bund, assurément). En combinant des obligations un peu plus risquées (et rapportant bien plus que 3%) avec des obligations plus sures (mais rapportant moins), et avec aussi d’autres actifs (les assureurs ne sont pas obligés de se contenter d’obligations dans leurs fonds euros), il ne doit pas être impossible de continuer à rémunérer vers 3% les fonds euros pendant pas mal d’années encore, avec un niveau de risque tout à fait raisonnable…. Pourquoi les assureurs seraient-ils incapables d’y parvenir ?

GoodbyLenine · #6

Tentative de réponse à :

sergio8000 a écrit :
Quelques questions que je me poserais :
1) Comment les fonds euros versent-ils des rendements de plusieurs pourcents aujourd’hui (les assureurs puisent très probablement dans leurs réserves pour la plupart d’entre eux) ?
2) Combien de temps cela peut-il continuer ? (on peut puiser dans les réserves jusqu’à 8 ans de mémoire)
3) Considérez-vous un prêt à l’Etat Français (obligataire ou livret A) comme un placement sans risque ?
4) Que se passerait-il si des épargnants voulaient retirer leur pactole alors que les obligations perdraient en valeur à cause de la remontée des taux ? (il faut puiser dans les réserves et espérer qu’elles soient suffisantes pour ne pas faire jouer les garanties, et sinon, faire jouer les garanties)
5) Que se passerait-il si trop de fonds étaient à garantir et si l’Etat n’avait pas suffisamment d’argent ?

1) Je suis surpris, que quelqu’un comme sergio qui identifie souvent quand un actif est disponible avec "un discount" ne l’ait pas identifié dans le cas des fonds euros : en effet, à cause de la manière dont ces fonds comptabilisent leurs actifs, celui qui achète un tel fond obtient actuellement en gros un portefeuille d’obligations avec un discount significatif sur sa valeur de marché, car ces obligation (disons en moyenne de duration 7 ans, et de taux nominal 3-4%) sont comptabilisées (et payées) à leur valeur d’achat (vers 100%) quand elles cotent sur le marché vers 105 ou 110%.

Une autre "sécurité" associé à un tel placement vient du fait que les obligations sont (sauf en cas de défaut de l’émetteur) un jour remboursées à un prix défini à l’avance.

Par ailleurs, la plupart des fonds euros n’ont pas distribué tous leurs résultats les années passées, et disposent d’une réserve (PPE) de plusieurs % de leur valeur.

Sans tomber dans l’optimisme béat, tout ceci génère une marge de sécurité, qu’un investisseur peut trouver insuffisante, mais qu’il ne devrait pas ignorer.

2) Même si une PPE constituée en 2014 doit être distribuée avant 2022, qu’est ce qui empêche de constituer une autre PPE en 2016, 2017, etc. Autrement dit, la PPE n’a pas besoin de passer à 0 dans 8 ans.

3) Non, il y a un risque avec n’importe quel placement. Mais il faut rester conscient d’un certain ordre des choses, et de l’ordre du degré des risques. Ainsi :
a) on a souvent vu un État sauver une entreprise en difficulté financière, mais rarement une entreprise sauver un État en faillite
b) le pouvoir régalien n’appartient pas encore aux entreprises, même si certaines semblent vouloir s’en affranchir.

4) Dans cette hypothèse, assez peu vraisemblable (les épargnants concernés, qui ont plutôt montré jusqu’à présent une grande passivité que de l’activisme, devraient renoncer à certains avantages fiscaux, très importants pour ceux qui dépassent à présent les 70 ans, et qui détiennent une part significative de ces actifs), la réglementation des assurances prévoit la possibilité de bloquer ou limiter les retraits.

5) Ca ne serait pas joli joli. Mais la situation des actionnaires, même de ceux ayant acquis des actifs qu’ils considéraient alors comme dévalués, ne serait sans doute pas plus confortable.

Geronimo · #7

A cette adresse :
Assurance vie : Quelle est la solidité du fonds euros de votre contrat ?

il y a les provisions pour participation aux excédents et réserves de capitalisation des principaux assureurs (au 31/12/2012).

Ainsi que ici :
Assurance-vie : combien avez-vous en réserve sur votre fonds en euros ?

JesterInvest · #8

C’est plus les emprunts long terme qu’il faut prendre. Comme le montre le graphique ci-dessous, on est tout de même dans un situation atypique où l’on sort de 30 ans de baisse graduelle des taux.

Nek · #9

Certain ont évoqué le risque de remonté des taux pour le fond euros, j’ai par hasard regardé la
composition du fond euros suravenir rendement (l’historique).

On peut voir que sur les 10 plus grosse lignes obligataires, on trouve des OAT avec des duration
supérieures à 10 ans avec des taux bien supérieurs aux taux actuels. On est sur des cours
jusqu’à 160%.En cas de remonté des taux, on peut penser que le matelas de PV latentes va
simplement compenser les MV.

Un autre qui pourrait être également important c’est l’augmentation de l’allocation en corporate
financière. En Francce en moyenne la part de corporate serait de 2/3 et 1/3 de dette souveraine, proportion
qui progresse (baisse des taux, QE…). Au niveau global du fond euros c’est plusde 55% en corporate.
Et pour Suravenir, on a 1/3 du portefeuille obligataire en financière. Je ne sais pas s’il
s’agit des subordonnées (est-ce que les banques émettent encore des titres traditionnels ?)
mais cette hausse d’allocation en financière peut créer un véritable risque systémique.

PS: Maxicool si vous lisez, vous trouverez surement pas mal de statistiques sur le site
goodvalueformoney.eu concernant l’assurance vie, par exemple ce récap sur la PPB

loulou75015 · #10

Nek a écrit :
On peut voir que sur les 10 plus grosse lignes obligataires, on trouve des OAT avec des duration
supérieures à 10 ans avec des taux bien supérieurs aux taux actuels. On est sur des cours
jusqu’à 160%.En cas de remonté des taux, on peut penser que le matelas de PV latentes va
simplement compenser les MV.

Est on vraiment sur que le fond euro suravenir rendement était présent lors de l’adjudication des OAT présentent dans les premières lignes du fond, ou bien les a t’il acheté à un cours bien supérieur au pair (certes avec un PV latente si il les a acheté il ya quelques années) mais quand même tous ça pour dire qu’il n’a peut être pas les plus de 5% de rendement et les 160% de PV.

Le PRU des lignes des supports euro n’est jamais ou presque jamais indiqué.

lopazz · #11

Titre racoleur + lien sponsorisé (un code de parrainage est présent dans le lien contenu dans votre message) : comme je suis un peu sceptique, j’ai effectué quelques recherches, et grâce à la magie d’internet, en 5 minutes il est possible de faire le tour de la question.

Quand on creuse un peu (en cliquant sur CGU en bas de page), on tombe sur l’éditeur de cette page :

CGU a écrit :
Vauban Éditions SA est éditeur du site www.lettre-strategie-conseil.com. Il est préalablement précisé que les présentes conditions régissent les ventes par Vauban Éditions SA de ses produits d’édition et de presse.

Le site www.lettre-stratégie-conseil.com offre à son utilisateur l’accès gratuit sur Internet à une
information dans le domaine de l’analyse économique et du conseil d’investissement.

www.lettre-strategieconseil.com. Propose aussi des produits et services payants.

Et quand on cherche à qui appartient le site (et accessoirement "Vauban Editions SA") on trouve :

Whois.sc a écrit :
Admin Name: Eric Schorro
Admin Organization: Vauban Editions SA
Tech Name: Olivier Chabanel
Tech Organization: Publishing Factory SA
Tech Street: Avenue des Toises 12, c/o Fiduciaire Enderli SA
Tech City: Lausanne

Pour finir, quand on cherche quelques infos sur Eric Schorro, on trouve, en outre de "Vauban Editions SA", nouvellement crée en juillet 2016, une curieuse participation dans une autre société : "Fimisa compta et fiscalité Sàrl"dont l’objet est :

Moneyhouse.ch a écrit :
toutes opérations fiduciaires et dans le domaine de la fiscalité;
la gestion et l’organisation d’entreprises (pour but complet cf. statuts).

Mais quand on cherche un peu l’historique de cette dernière société dans le registre du commerce suisse, il y a de quoi rire un bon coup :

Moneyhouse.ch a écrit :
Catégories: Modifications raison de commerce, Modifications but
Numéro de publication: 5150884, Registre du commerce Vaud (550)

Cool EL glace S.à r.l., à Lausanne, CH-550-0147974-6, exploitation d’un commerce de glace et de petite restauration (FOSC du 15.05.2003, p. 16/991818). Statuts modifiés le 30 juin 2009.

Nouvelle raison de commerce:
Fimisa compta et fiscalité Sàrl.

Nouveau domicile:
avenue de Morges 88, 1004 Lausanne.

Un marchand de glace qui se reconvertit en fiduciaire, et qui accessoirement vend de "l’information dans le domaine de l’analyse économique et du conseil d’investissement" sous un pseudonyme bidon (Olivier Perrin)… c’est rigolo non ?

Waffle · #12

Depuis la loi Sapin II, une haute instance (HCSF) peut bloquer les rachats en assurance vie pour une durée de 3 mois, renouvelable une fois.
Ca date par contre du 01/06/2017 (date d’entrée en vigueur).

Pour avoir bossé en assurance vie de personne, un des risques que nous avions à gérer est effet la remontée des taux : on craignait que beaucoup de personnes rachètent leur contrat pour en prendre un nouveau (qui distribuerait des taux plus élevés).

Source : les echos patrimoine.

carpediem · #13

Les réponses dans ce post mélangent 2 choses.

1)La loi Sapin II qui stipule que le HCSF peut, en cas de situation le justifiant, bloquer temporairement les rachats des contrats d’assurance-vie afin d’éviter une vente massive d’obligations sur le marché et éviter un effet panique classique: vente->baisse du cours du sous-jacent->inquiétude des porteurs->vente plus importantes-> baisse qui accélère-> ventes à tout prix-> krack

2)Le fantasme/crainte d’une taxation exceptionnelle de l’épargne avec un savant mélange de ce qui c’est passé à Chypre sur les comptes à +100 000 €. Souvent ces sites de catastrophistes indiquent que l’état chypriote et l’UE ont taxé les comptes de +100K€ alors que dans les faits cette ponction a été faite au profit de banques chypriotes en faillite.
La taxation exceptionnelle peut toujours arriver mais taxer l’épargne, massivement en une fois, d’une majorité de français relève du suicide politique surtout avec les taux d’intérêts actuels.

Donc on résume, tant qu’il n’y a pas de remontée des taux importante, pas de raison de bouger et tant que les banques centrales joueront les arbitres du marché pas de remontée des taux qui justifie une panique et on vérifie les niveau de solvabilité de sa banque et de son assureur.

Ma belle-famille sont des catastrophistes convaincus, en Novembre 2017 j’ai eu "le site… a annoncé un krack boursier pour Décembre, il faut prévenir t.es clients!" Et quand mi-Janvier je leur ai dit "Bah alors! Le site …. a raconté que des c.. et vous êtes sortis en manquant une belle hausse". J’ai eu comme réponse "ça va être pour Janvier!" Bref ça peut durer longtemps.

Dans son livre "Survivre" (j’ai reçu un super cadeau de Noël en 2011) Piero San Giorgio indique que la fin du monde économique liée à la fin du pétrole dans le Monde sera entre 2012 et 2020. J’ai surligné le passage et attend Noël 2020 pour en reparler.

Si vous avez peur de l’avenir, internet est formidable pour vous confortez dans vos craintes et bien vous pourrir la vie. L’avantage c’est que vous trouvez vite une communauté.

La vie est courte, déconnectez-vous, elle sera bien meilleure.

Carpediem

Igorgonzola · #14

On peut aussi imaginer une petite taxation des réserves des assureurs, c’est invisible pour l’épargnant final mais cela revient au même.

Regardez la taxe sur les stocks pétroliers : l’Etat fixe le niveau des stocks, puis l’Etat taxe les stocks.

Ou une autre forme de taxe pesant sur les assureurs-vie pendant qu’on les contraint sur la rémunération des fonds euros, pour la bonne santé des assureurs et donc le bien des épargnants.

ça n’est pas de la science fiction, c’est le message que répète en boucle la Banque de France (Vilheroy de Galhau).

A la fin, ce que je me demande surtout c’est l’intérêt pour des épargnants d’avoir des sommes importantes sur du fonds € qui sera potentiellement bloqué (sur une période restant à déterminer) ou en tout cas sur lequel l’Etat a des vues, et qui rapportera d’ici un an ou deux moins que l’inflation.

Le risque n’est absolument pas rémunéré.

Caceray · #15

A la fin, ce que je me demande surtout c’est l’intérêt pour des épargnants d’avoir des sommes importantes sur du fonds € qui sera potentiellement bloqué (sur une période restant à déterminer) ou en tout cas sur lequel l’Etat a des vues, et qui rapportera d’ici un an ou deux moins que l’inflation.

Le risque n’est absolument pas rémunéré.

L’épargnant n’est pas un investisseur ; il ne tient pas compte des paramètres que vous citez car il ne les comprends pas et ne cherche pas à les comprendre.

Ci-dessous une blague qui illustre ce principe :

Le Trader, le Fermier et l’âne
Un jeune trader achète un âne à un vieux fermier pour un prix de 100 euros.
Le fermier doit livrer l’âne le lendemain mais il y a un problème que le fermier évoque le lendemain, voici ce qu’ils se disent :
Le fermier : "Désolé fiston, mais j’ai une mauvaise nouvelle : l’âne est mort."
Le Trader : "Bien alors, rendez moi mon argent."
Le fermier : "Je ne peux pas faire ça, j’ai déjà tout dépensé."
Le Trader : "OK alors, vous n’avez qu’à m’apporter l’âne."
Le fermier : "Qu’est-ce vous allez faire avec ?"
Le Trader : "Je vais le faire gagner par un tirage au sort à une tombola."
Le fermier : "Vous ne pouvez pas faire tirer au sort un âne mort !"
Mais dans sa situation, le fermier se dit qu’il ne peut pas vraiment refuser, il apporte l’âne au trader.
Un mois plus tard, le fermier revient voir le trader :
Le fermier : Qu’est devenu mon âne mort ?
Le Trader : Je l’ai fait tirer au sort, j’ai vendu 500 billets de 2 euros : ça me fait une recette de 1000 euros.
Le fermier : Et personne ne s’est plaint ?
Le Trader : Seulement le gars qui a gagné. ça fait que je lui ai rendu ses 2 euros …

L’assurance-vie est un produit de type que je qualifie de "poudre aux yeux" pour quiconque souhaite acheter la sensation d’être un investisseur, soit en misant sur le F€, soit en passant par des OPC dont il ne maîtrise rien. Pour une petite poignée de gens, cela sert de véhicule de transmission de patrimoine.

Pour les"vrais" investisseurs, vous savez que le vrai produit est le sous-jacent ou son dérivé. Un compte-titre, une connexion internet, une tasse de café et c’est parti !

PS : j’oubliais les actifs physique comme l’immobilier, que je ne catégorise pas tout à fait de la même façon

maxicool · #16

J’avais présenté les différents fonds euros dans cet article sur mon blog.

- fonds obligataires
- fonds opportunistes (à dominante immobilière ou mixte)
- fonds euro-dynamiques (à gestion coussin)
- fonds euro-croissance (ou euro-diversifiés)
- fonds à capital non-garanti

Frédéric

KingFlan · #17

Ma compréhension du problème sur les fonds euro est la suivante :
Ces fond sont des paniers d’obligations a différentes échéances. Les taux baissent donc le taux du panier baisse inexorablement. Il est donc probable que le rendement atteigne 0 ou moins net de frais.
Dans ces conditions, on peux supposer que les assurés veuillent en sortir en masse à un moment. Les assureurs n’ont pas les fonds propres pour payer une portion significative des assurés, il devront vendre des obligations.
Une obligation qui arrive à échéance retourne le capital investi à son porteur. C’est cet attribut qui constitue la garantie en capital du fond euro. Mais si l’assureur est contraint de vendre avant l’échéance, c’est sur le marché secondaire qu’il le fera sans garantie que le produit de la vente couvre le capital initial. Il devra alors vendre davantage d’obligations.
Sachant que le prix converge vers la valeur de départ en se rapprochant de l’échéance. Je suppose que les obligations les plus anciennes seront vendues en premier … Mais ce sont aussi les plus renumeratrices..

Bref, plus les taux baissent, plus les assurés vont vendre.
Si l’encours du fonds baisse au delà des liquidités de l’assureur, il devra vendre des obligations.
Ces ventes d’obligations se feront avec décote probable et causeront une baisse accélérée des taux du panier…
Je vous laisse imaginer la suite.

Quelques parades:
Empêcher les rachats - loi Sapin
Pirouette de la BCE qui pourrait racheter les obligations à bon prix

Surin · #18

IH répondait à ceci :

KingFlan a écrit :
Bref, plus les taux baissent, plus les assurés vont vendre.
Si l’encours du fonds baisse au delà des liquidités de l’assureur, il devra vendre des obligations.
Ces ventes d’obligations se feront avec décote probable et causeront une baisse accélérée des taux du panier…
Je vous laisse imaginer la suite.

Justifiez-vous au lieu de monter ainsi sur vos grands chevaux et l’abaisser.
Vous extrapolez avec les "si" d’un forumeur qui insinue je ne sais quelle théorie complotiste et on devrait ne pas expliquer qu’en réalité cette assertion n’est pas vraie, ça ne s’est pas vérifié jusque-là ?

Faith · #19

Igorgonzola a écrit :
Qui appartiennent désormais aux assureurs et plus aux assurés, depuis le petit changement de loi entre Noël et le nouvel an de l’année dernière.

Faux.
Ils appartiennent toujours aux assurés mais peuvent être comptabilisés pour ce qui est des calculs de risque prudentiels.

GoodbyLenine · #20

Les "réserves", ce n’est pas de la trésorerie, du cash, qui attend pour faire face à des retraits.
C’est la part des résultats des années précédents qui n’a pas encore été distribuée, plus les plus-values non encore réalisées sur le portefeuille (sachant que le portefeuille contient en grande partie des obligations émises il y a quelques années -environ 7 années en moyenne-, qui, avec la baisse importante des taux d’intérêt depuis lors, cote bien au-dessus de leur prix de revient).
Le total des réserves (en moyenne pondérée des encours AV) dépassait largement 2-3% : je me souviens plus de chiffres du genre 5 à 10% (je vous laisse chercher les références, il y a eu pas mal d’articles sur ce sujet ces derniers mois/années).

Le portefeuille des assureurs comportent plein d’actifs très liquides, comme les obligations d’Etat, qui peuvent facilement être cédées s’il y a un besoin de trésorerie. C’est leur métier d’assurer en permanence suffisamment de liquidité. La solvabilité des assureurs est suivie de près par le régulateur.

Même si 10% des actifs faisait l’objet de demande de rachat (ce en quoi je ne crois absolument pas : pourquoi donc un papy (par ex) qui a son magot en AV, avec la garantie que ça ne baissera pas, et la perspective de le transmettre avec peu de droits de succession à son décès, irait-il racheter ? Il à sa pension chaque mois, donc pas de besoin important, et il a encore moins envie qu’hier d’investir dans autre chose…), ça représenterait environ 200 Mds€, soit fort peu si on compare aux montants traités sur les marchés obligataires.

Après, si vous voulez vous faire peur, je ne doute pas que vous trouviez toujours plein de sujets pour y arriver, et sur internet plein de prophètes d’apocalypse. Essayez cependant d’évaluer aussi la crédibilité de ceux qui prévoient le pire (parfois c’est leur "métier", parfois ils étaient juste comme vous il y a peu et ont trouvé une cause pour leur peur, les premiers vous enfument et souvent les autres ne comprennent pas vraiment le sujet dont ils ont si peur et répètent ce que d’autres leur ont dit).

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Assurance vie : risque sur les fonds euros ?

1 #1 20/12/2010 11h36

1 #2 26/01/2015 01h24

1 #3 26/01/2015 16h08

GBL a écrit :

1 #4 26/01/2015 19h48

1 #5 25/04/2015 14h20

2 #6 30/04/2015 14h15

sergio8000 a écrit :

1 #7 30/04/2015 15h50

1 #8 01/05/2015 08h33

1 #9 15/05/2016 10h52

1 #10 15/05/2016 13h42

Nek a écrit :

3 #11 24/01/2018 00h55

CGU a écrit :

Whois.sc a écrit :

Moneyhouse.ch a écrit :

Moneyhouse.ch a écrit :

2 #12 24/01/2018 00h59

2 #13 24/01/2018 08h53

2 #14 24/01/2018 10h39

4 #15 24/01/2018 10h52

1 #16 24/01/2018 14h52

1 #17 18/03/2020 12h20

1 #18 18/03/2020 13h24

KingFlan a écrit :

3 #19 18/03/2020 14h18

Igorgonzola a écrit :

2 #20 18/03/2020 19h27

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