Or physique : comment acheter de l'or physique ?

Pour de gros montants il faut appeler la Banque de France avant d’y aller, afin qu’ils aient assez de cash au niveau des caisses. Sinon ils ne demandent pas de facture.

Les banques sont censées les accepter, mais ça ne les arrange pas.

Certains magasins comme les gros Carrefour acceptent les grosses pièces de 500 euros.

Pour ceux qui ont déjà fait des ventes, comment cela se passe-t-il si on vend sur ebay (en dehors des frais ebay) ? L’Etat vient-il parfois demander des taxes?

Pour les vendeurs en main propre, comment sécuriser vous le paiement (risque de faux billet? ).

romm1 a écrit :

Pour les vendeurs en main propre, comment sécuriser vous le paiement (risque de faux billet? ).

Comme tout achat ou toute vente avec remise en main propre : en étant un minimum vigilant.

Super_Pognon a écrit :

Des expériences sur le site EUPOROS ?

Non, mais vu la prime sur l’or (spot +8 à 10%) et sur l’argent (spot +45 à +60%), ça ne donne pas vraiment envie.

J’anticipe sur certaines matières une pénurie. Mais comme vous dites, la liquidité actuelle est anémique (spread large, pas d’etf etc…).

Pour acheter de l’argent ou de l’or physique stocké en coffre dans différents pays (Suisse, Angleterre, Singapour, Canada, etc.), les deux plateformes que j’avais trouvées les plus intéressantes après une comparaison effectuée en 2019 étaient BullionVault et GoldMoney. J’en suis depuis un client satisfait : sérieuses, solides, avec des frais contenus.
Un petite nuance sur les frais mensuels minimum de stockage : chez BullionVault c’est un minimum par métal, tandis que chez GoldMoney c’est un minimum global tous métaux confondus, cela peut être à considérer selon que vous voulez juste de l’or ou de multiples métaux.
Tous deux ont des frais de transaction de 0,5%.
Etant des entreprises non françaises, ils sont à déclarer aux impôts en tant que comptes étrangers.

Le seul français que je connais dans le genre est AuCoffre, avec qui j’ai eu une mauvaise expérience : choix limité, frais importants, prime indécente sur leurs pièces, et des approximations à la limite de la mauvaise foi ; mais il s’agissait d’achat avec livraison et non stockage, je n’ai pas essayé cette option avec eux.

Je ne connais pas Euporos mais 5% de commission sur les transactions c’est énorme !

BullionVault prend une commission mais sur quel prix ?

Sur le montant de la transaction, à l’achat comme à la vente.

je ne comprends pas comment acheter sur BullionVault : ou sont les pièces, les lingotins ?

Pas de pièces ni de lingotins, on achète des portions de barres qu’on ne voit jamais, elles restent stockées dans des coffres à Zurich, Londres, New York, Toronto ou Singapour ; liste ici avec les métaux disponibles dans chaque :
Acheter de l’or, argent et platine en ligne | BullionVault

Vos demandes ne sont pas claires, vous parlez à la fois de stockage, de livraison, de reprise : il faudrait déterminer si vous voulez acheter de l’or en pièces / lingotins et le stocker chez vous ou dans une banque de votre choix (comme par exemple avec Godot), ou si vous voulez acheter de l’or stocké dans des coffres à distance comme avec BullionVault ou GoldMoney, ce sont des services très différents.

Le site de goldmoney.com est également cryptique : je ne vois aucun prix et on me demande de m’inscrire et de donner des infos hyper précises et personnelles pour m’enregistrer comme le nom de mon employeur et ma carte d’identité ? c’est quoi ça !

On ne voit aucun prix car c’est une place de marché, comme la bourse, on achète ou vend s’il y a une contrepartie, au tarif disponible sur le moment. Quant aux informations demandées : c’est comme avec tout courtier ou banque !

En résumé : je pense que vous ne comprenez pas bien les services proposés par BullionVault et GoldMoney, je vous suggère de mieux vous renseigner.

Sinon prenez simplement un ETF Or et le tour est joué.

Si vous voulez une livraison, il vous suffira de le vendre et d’acheter votre pièce en bas de chez vous avec cet argent.

alxgdlx a écrit :

bullionvault c’est 0,12% par an sur l’or

alxgdlx a écrit :

C’est vous qui me proposez d’autres sites dont je n’ai jamais parlé

Vous avez évoqué BullionVault en premier lieu aussi j’ai cru que vous vouliez vous renseigner dessus, c’est pourquoi je vous ai répondu sur ce sujet. J’ai également proposé GoldMoney qui est similaire.
Il n’y avait rien d’agressif dans ma suggestion de vous renseigner, c’était pour éviter une incompréhension.

J’ai un peu l’impression que l’or qu’on achète chez eux et un peu virtuel (ils ont de l’or en stock et ils attribuent des noms de possesseur sur le fichier de référence mais les lingots ne bougent jamais et vous ne pouvez pas y accéder

C’est ça. Virtuel non, c’est vérifié par huissier régulièrement. L’un des deux propose de visiter il me semble, voire de livrer, mais pour se faire livrer une barre d’or entière il faut déjà avoir les moyens de la posséder !

Donc pour moi c’est pas vraiment de l’or "physique" mais plutot un jeu comptable et il faut faire confiance a celui qui tient se registre…

Oui. Comme quand on a des actions chez un courtier, de l’argent dans une banque, etc.

D’ou les frais faibles vu que l’or ne bouge jamais… non ?

Je suppose.

Un intérêt pour certains c’est de se prémunir du risque pays : en cas de guerre, de saisie ou autre, difficile de venir vous faucher une portion de barre d’or située à l’autre bout du monde. Et en cas de départ forcé de France, vous avez toujours au moins ça de côté.

alxgdlx a écrit :

MMMhh non pour moi l’ETF or n’a aucun intérêt ce n’est pas de l’or physique. Je veux de l’or physique. Simplement je ne veux pas / peux pas le stocker chez moi !

Quel est l’intérêt?
Je ne comprends pas et n’arrive pas à imaginer un scénario où ça ferait une différence, puisque dans tous les cas,  ça n’est pas chez vous

Pardon j’ai en effet évoqué Bullionvault moi même dans la liste

Je comprends ce que vous dites, mais je pense si la situation se corse ce sera sans doute progressif c’est pas tout blanc tout noir. Avoir de l’or en coffre pourrait tres bien vous permettre de récupérer quelquechose que vous ne pourriez pas autrement. Ou pas. Mais c’est une chance en plus. Question de timing. Mais non mon idée n’est pas d’aller reconstruire ma vie dans un autre pays. Et le simple fait que toutes les devises tendent vers zero sur le long terme est un argument en soit sur le très long terme.

Mon objectif c’est :
1) de me proteger de la baisse de l’euro a court terme et a long terme
2) d’avoir de l’argent autrement que par ma banque en cas de soucis
3) Je pense que l’or montera sur le long terme pour des tas de raisons trop longues a expliquer ici

D’ailleurs je n’ai jamais dit que j’excluais d’avoir de l’or ou de l’argent en petite quantité chez moi, je ne veux juste pas garder un lingot chez moi c’est tout. C’est marrant sur les forums cette volonté de toujours remettre en cause la légitimité d’une question : je demande de l’aide pour connaitre le meilleurs service de gardiennage d’or et on remet en cause l’idée de meme de gardiennage de l’or. Respectez que quelqu’un puisse avoir une idée différente de vous (je ne parle pas de vous en particulier). Il se trouve qu’il existe partout dans le monde des gens qui trouvent que c’est une bonne idée d’avoir un peu d’or, je ne pense pas que ce soient des idiots. Et il y a des raisons concrètes pour ça. Secondo j’ai remarqué que beaucoup de gens conseillent d’avoir de l’or CHEZ SOI mais on peut tout a fait démonter cet argumens pour pleins de raisons évidentes. Mais je ne juge pas et je comprends que ça puisse être un choix (cela dépend aussi beaucoup de son habitat, son mode de vie, avec qui vous habitez etc.etc c’est très personnel). Aussi si quelqu’un me demande sur un forum ou planquer son or chez lui, je ne vais pas lui répondre qu’il ferait mieux de le mettre dans un coffre en suisse, non je vais l’aider dans son idée ou alors je ne dirais rien.

Il se trouve que j’ai décidé de garder une petite partie de mon argent en or, mais pourquoi penser que c’est l’unique chose que je vais faire ? Il se trouve que j’ai une reflexion globale et envisage, actions, ETF (mais pas ETF or), devises, forex, cryptos, SCPI et j’en passe. Donc l’or est loin d’être mon unique préoccupation.

En tout cas je ne vois pas comment on pourrait remettre en cause l’idée de diversification : avoir un peu d’or parmis d’autres chose ME semble interessant. En garder une partie dans le coffre d’une entreprise hors Europe ME semble une bonne idée.

Dans ce cadre je cherche la meilleurs solution, et la moins onéreuse, tout simplement. Je cherche donc des conseils sur ce sujet, je vous rappel que le sujet s’appel "Or physique : comment acheter de l’or physique ?" donc je pense que, personnellement, je ne suis pas hors sujet.

AloneInKyoto a écrit :

Je vais aller dans le sens des deux intervenants précédents : pour moi, l’or physique, c’est

Les alternatives à la détention d’or physique ont fleuri ces dernières années, probablement du fait de l’inquiétude des populations et/ou des discours de peur de certains prétendus experts en la matière, mais pour moi elles sont toutes strictement inférieures à la détention en CTO d’un ETF backé en physique.

J’ai de gros doutes sur l’idée de backer des ETF sur de l’or physique, ça me parait tellement sujet a manipulation… C’est marrant de ne pas croire a du vrai or tangible dans un coffre que vous pouvez aller visiter et retirer et de croire en titre qui promet d’avoir quelque part de l’or on ne sait pas ou… Perso je comprends pas la logique (très respectueusement). Mais peut etre que c’est moi qui ne comprends pas bien, je n’exclue jamais cette possibilité, je ne suis qu’un particulier sans compétences dans le domaine…

De plus, de ce que je comprends ça ne protege pas de la variation des monnaies car votre ETF sera coté dans un devise. Pour moi l’intérêt de l’or c’est d’être HORS FIAT.

Apparement vous avez un avis tranché question, pas moi, je cherche, je me renseigne…

Vous reprochez quoi à cette solution ?
Je veux dire en dehors du fait que l’or n’est pas chez vous (et la c’est le cas de toutes les solutions de stockage u compris les coffre en banques ou stockage hors banque en France) ?

Sachant que l’un n’empêche pas l’autre.

alxgdlx a écrit :

Mon objectif c’est :
1) de me proteger de la baisse de l’euro a court terme et a long terme
2) d’avoir de l’argent autrement que par ma banque en cas de soucis
3) Je pense que l’or montera sur le long terme pour des tas de raisons trop longues a expliquer ici

D’ailleurs je n’ai jamais dit que j’excluais d’avoir de l’or ou de l’argent en petite quantité chez moi, je ne veux juste pas garder un lingot chez moi c’est tout. C’est marrant sur les forums cette volonté de toujours remettre en cause la légitimité d’une question : je demande de l’aide pour connaitre le meilleurs service de gardiennage d’or et on remet en cause l’idée de meme de gardiennage de l’or. Respectez que quelqu’un puisse avoir une idée différente de vous (je ne parle pas de vous en particulier).

Rassurez-vous, je ne remets pas en cause la validité de votre question, je la trouvais juste incomplète car nous en étions à discuter d’une solution sans avoir explicité le problème auquel elle devait répondre. J’ai moi-même de l’or sous diverses formes.

alxgdlx a écrit :

Aussi si quelqu’un me demande sur un forum ou planquer son or chez lui, je ne vais pas lui répondre qu’il ferait mieux de le mettre dans un coffre en suisse, non je vais l’aider dans son idée ou alors je ne dirais rien.

Ce n’est pas forcément rendre service à cette personne

Personnellement, je ne vous conseillerais pas de garder de l’or chez vous en France, mais qu’est-ce qui vous bloque dans le fait de le stocker au coffre dans l’agence bancaire la plus proche ?

Ceci ?
Pau : nouvelle affaire de disparition d’or dans le coffre d’une banque - La République des Pyrénées.fr
Pau : pas de réparation pour les deux couples dont l’or s’est envolé de la salle des coffres de la Société Générale
Ces banques ont-elle volé ou seulement perdu l’or de leurs clients ?

Certes, cela existe, mais c’est infiniment plus rare qu’un cambriolage et si cela devait vous arriver, au moins votre intégrité physique n’est pas menacée dans l’affaire.

Il faudrait des circonstances particulièrement drastiques pour qu’un établissement bancaire aille méthodiquement ouvrir tous ses coffres pour en piller le contenu. Dans ce type de circonstances, votre service de gardiennage pourrait tout à fait être affecté également. Si le Crédit Agricole, une G-SIB, en est réduit à piller le contenu de ses coffres, c’est qu’il se passe des choses très graves qui pourraient tout aussi bien motiver votre société de gardiennage à se servir aussi, si toutefois elle détient sa propre solution de stockage et ne stocke pas elle-même chez un établissement financier.

Notez que la FAQ de BullionVault, par exemple, est trompeuse :

BullionVault a écrit :

BullionVault is acting as a custodian, which is a status that’s very different from your bank, and immeasurably safer for you.

With a bank account, you transfer ownership of your money to the bank when you make a deposit. Your money then appears on the bank’s balance sheet, and you become its creditor.

Lorsqu’il s’agit de stocker de l’or, hormis dans certaines banques hong-kongaises où vous pouvez déposer de l’or physique pour avoir de l’or papier sur votre compte, la banque n’est également que dépositaire, puisqu’elle ignore même le contenu de votre coffre. Le contenu des coffres n’est bien évidemment pas inscrit au bilan des banques.

BullionVault a écrit :

Your gold, silver, platinum and palladium are stored in formally recognised bullion storage facilities, managed by specialist vault operators who are leading providers of precious metal vault services and secure transportation around the world.

Lisez cela pour vous faire une idée du monde dans lequel évolue les "specialist vault operators" : A Chink of Light into London?s Gold Vaults? - Ronan Manly

Regardez un exemple qui correspond à votre pire cauchemar, la crise bancaire de 1933 aux Etats-Unis, suite à laquelle la détention d’or a été interdite aux particuliers jusqu’en 1971 :

Drew Powers a écrit :

The second day of the bank holiday, Saturday, March 4, found Seattle adjusting its business affairs to meet the situation with courage and resourcefulness. Governor Martin made some changes to the holiday rules to alleviate some stress, most notably allowing safety deposit box holders full access to their holdings and making change for users with very large cash bills who could not make change elsewhere.

Source : Banking Crisis of 1933 - Washington State

Les coffres des particuliers n’ont ni été scellés, ni n’ont été ouverts lors de la réalisation de l’un des pires scénarios possible pour un goldbug.

Je ne cherche pas à vous décourager, mais simplement à ce que vous ayez toutes les cartes en main pour prendre votre décision. Ces informations par ailleurs peuvent être utiles à d’autres lecteurs qui auraient un projet similaire mais moins abouti que le vôtre.

Personnellement, j’ai un peu moins de 500 grammes d’or physique et je le laisse au coffre à l’agence en face de chez moi, car je trouve que c’est le meilleur compromis entre facilité d’accès, prix et sécurité :
- je peux acheter mon or moi-même, ce qui est beaucoup moins cher qu’auprès de ces sociétés
- je peux le vendre moi-même si je veux
- j’y ai accès à pied en cinq minutes
- je peux stocker d’autres choses que de l’or dans mon coffre, par exemple titres de propriétés, documents importants sur micro-SD
- le loyer du coffre est déductible de mes impôts, case 2CA
- si j’ai la malchance que mon coffre soit visité, comme celui des clients de la SocGen de l’article cité plus haut, au moins on ne m’aura pas expédié à l’hôpital voire pire dans l’affaire
- toutes choses étant égales, je considère la sécurité de mon agence comparable à celle d’un opérateur privé

Ce n’est peut-être pas le cas pour vous cependant.

@shanxi : Je crois que vous confondez avec la 2OP, en 2CA vous indiquez un montant. Je mets un point d’honneur à rester sous la limite des 50k€ de RFR pour ne pas être assujetti à la "flat tax". D’ailleurs, ça va bientôt être le moment de remplir le petit formulaire auprès des institutions financières chez qui vous détenez un compte si vous avez la possibilité et l’envie d’opter pour le barème progressif

EDIT : Ah, vous avez raison, la case 2CA n’est disponible que si vous choisissez l’imposition au barème (donc 2OP cochée)