Situation économique et avenir économique de la France

J’aurais dû dire "production":


Par ailleurs n’oubliez pas le glorieux passé de la Chine au niveau des inventions. N’oubliez pas non plus d’où part ce pays. Dans les années 60-70 ils avaient d’autres chats à fouetter que d’envoyer un homme sur la lune…

Huawei a laminé une entreprise comme Ericsson. Vous savez, l’industrie automobile et électronique japonaise faisait aussi bien rire l’Amérique quand elles ont commencé…

jeamb a écrit :

voir qu’on prefere dans les grands groupes faire de la "paix sociale" au niveau des augmentations, plutot que de recompenser les meilleurs qui se "donnent" pour leurs entreprises, quitte a laisser sur le "carreau" ceux que ne veulent pas se donner la peine (cela les motiveraient peut-etre). Bref, qu’on "tire" vers le bas.

placementapapa31 a écrit :

Vraiment intéressant ça. On parle peu de ce problème, dans les médias et dans mes lectures en tout cas. Comment expliquez-vous ce phénomène, et est-ce différent ailleurs selon vous?

Je n’ai pas la pretention d’expliquer ce phenomene. Neanmoins, plusieurs facteurs peuvent donner des pistes, tels que l’influence des syndicats dans les grands groupes, avec leurs gestions plus proche de la politique que du management et des relations humaines (on parle d’ailleurs de politique salariale non?).
60 a 90% des salariés sont adherents contre 8% en moyenne en France ! Pourquoi? On en parle pas trop dans les medias de la (non) representativité des syndicats…

La plupart des gens sont syndiqués non par conviction, mais simplement l’utilise comme assurance vie… Et puis, ainsi, vous etes dans "le moule" donc vous evitez les soucis. Les syndicats ont leurs nombres pour faire croire aux salariés qu’ils font peur au patrons. Le patron lui fait croire qu’il peut etre un peu craintif (mais pas trop non plus) et donne (un peu) aux salariés qui sont tous content ou presque, et donc renouvelleront leurs "cartes" l’année prochaine. et la boucle est bouclée.

Ex: j’ai 500€ a distribuer en augmentation a mon equipe de 10 personnes, dont je juge que 3 se donnent a fond, 5 joue leurs roles sans plus (ni moins) et 2 sont incompetents ou faineant. On pourrait alors distribuer de cette facon: (3*100)+(5*40)+(0*2).

Maintenant, rajoutez la dedans que la plupart (dont les deux derniers) sont syndiqués, et qu’ils avaient deja été "punis" la derniere fois, et vous obtiendrez un beau (3*55)+(5*50)+(2*42).

Resultat, les premiers sont pas vraiment content, et apres quelques années a ce rythme, baissent les bras (dommage, ils etaient pourtant moteurs), les seconds trouvent qu’ils ont un bon rapport efficacité/prix et n’ont pas envie d’en faire plus (surtout vu ce que gagnent ceux qui "s’arrachent") et les derniers prennent une augmentation en ne faisant rien ou presque (elle est pas belle la vie).

Coté hierarchie, au lieu d’avoir 7 personnes insatisfaites (plus les delegués syndicaux qui vont venir le harceler), il en a que 3. J’ai donc ma paix sociale (ou presque)… et je pense pas qu’a long terme, on tire vers le haut avec ce systeme

thomz a écrit :

La réalité est que vous nous avez pondu six paragraphes pour nous expliquer comment nous étions tous foutus.

Vous caricaturez Thomz. :-)

Mais effectivement, j’ai du mal à voir que vous persistiez à nier ce qui se produit en France sous nos yeux.

Tous les stats macros montrent que le déclin est rapide depuis 10 ans, du fait d’un nouveau paradigme : l’EUR. Et cela vaut même pour ce dont nous nous enorgueillissons : le système de santé (qui perd des places au classement de l’OCDE) ou l’éducation (où ne ne brillons dans aucun des classements).

Au niveau micro la réalité je vous la donne :
- mes prestations étaient facturées 650 EUR en l’an 2000, aujourd’hui c’est 500 EUR. Et entre temps il y a eu 25% d’inflation + des hausses d’impôts.
- plusieurs amis freelance sont déjà repassés ou en train de repasser salarié
- un autre a délocalisé sa société en Suisse et envisage d’habiter en Suisse
- Sergio travaille en Allemagne
- Cela fait 6 mois que vous êtes en France et vous envisagez de repartir car vous ne trouvez pas de travail
- et moi qui envisage de vendre les parts que j’ai dans mon site e-commerce car je suis usé de payer des impôts en bossant 60 heures / semaine.

Elle est là la réalité. Et la c’est la situation des 1% de français. Je ne parle même pas de tous les employés qui sont en train de perdre le job dans des secteurs qui sont condamnés (industrie bas de gamme, distribution physique de produits culturels).

Fort de ce constat que faire ?
1) investir à l’étranger
2) soit rentrer dans le rang, bosser 40 heures par semaine et redevenir salarié pépère dans un grand groupe (et avec tout le respect que je dois à Nikki, c’est exactement ce qu’il a fait); soit s’expatrier

Ou alors continuer à entreprendre en France, être traiter comme une mer## par les agences immobilières, l’administration, etc et donner 70% de ses revenus à l’Etat. Croyez-moi nous sommes de moins en moins nombreux à faire ce dernier choix.

Une suite de graphique qui donne le cafard de bon matin. Pas un seul positif pour la France.

Vous auriez pu par exemple ajouter celui de la part de la population sous le seuil de pauvreté. La comparaison en encore (pour l’instant) flatteuse pour nous il me semble.

Enfin c’est juste histoire de pas tout voir en noir.

Je ne suis pour le moment pas intervenu jusqu’à présent.

Jeamb,

C’est exactement cela, en un peu plus compliqué encore….

a) Vous oubliez les gens qui ont des mandaux sociaux, a 20% de leur temps de travail, et qui
    en réalité y consacre 50%.
    Du coup personne ne veut travailler avec eux, ils sont imprévisibles
    Les ressources hunmaines pour acheter la paix sociales vous imposent de leur donner la moyenne
    Soit 50€ dans votre exemple.

b) Sur les dernières années, 3 années à 0, et deux années seulement d’augmentation
    mais hélas les minimas par classe augmente de l’inflation chaque année.

La conclusion, c’est qu’après avoir fait toutes les évaluations au merite ( selon le super process )
On a une vrai graduation des performances individuelles, mais quand j’applique les contraintes
mécaniques.. je n’ai plus rien à donner aux bons.

En conclusion, tout le monde est mécontent…. ( une population d’ingénieurs only ).

De plus, une grande majorité qui étais super content le 6 mai d’avoir sorti le grand mechant
pour préservé le modèle social francais.
ils découvrent qu’ils font parti des mechants riches et  tous les jours de jolies nouvelles ( impact de la réduction du quotient famillial, gel des bareme de l’IS, augmentation des prélévements diverses, intégration de leur maigre interet
dans leur déclaration d’impots, annulation du forfait pour les cheques emploi service..).
Ces derniers pleurent toute les semaines pour me mettre la pression, et je n’ai plus aucun moyen
De  toute facon, il est clair que pour la direction étrangère, les régles de base sont…
- Toute démission est une excellente opportunité pour réduire le budget.
- Toute embauche en France est interdite

Absolument plus personne n’est motivé, et c’est une ambiance de fin du monde…
et une nouvelle réorganisation majeure se profile…
Cela me fait tout drole car nous sommes l’un des derniers labos de R&D dans le domaine en france.
Tout est parti en inde ou en chine. Nous tenions jusque la par nos ambitions, nos envies
Mais tout s’eteint tranquillement

Quand à ce que dit IH, 100% d’accord, on les pressure un max les société de prestation de service
on ne regarde même plus si on nous propose un tarif > 390€ jour.

Ma tête est déja ailleurs! j’essaie juste de convaincre ma moitié et mes enfants que le monde est grand et plein d’opportunités mais ils ont du mal.

coyote a écrit :

j’essaie juste de convaincre … mes enfants que le monde est … plein d’opportunités mais ils ont du mal.

Vraiment? Comment expliquez-vous cela? (car de mon côté, les jeunes que je côtoie me semble voir bien mieux qu’il y a simplement encore 5 ans, les opportunités offertes par un monde qui s’ouvre, opportunités à la fois professionnelles et d’attrait de la vie - mais je ne peux bien sûr mesurer quantitativement le phénomène).

Coyotte a écrit :

Ma tête est déja ailleurs! j’essaie juste de convaincre ma moitié et mes enfants que le monde est grand et plein d’opportunités mais ils ont du mal.

Plusieurs intervenants ont eu une approche similaire du problème , qu ils ont exprimée différemment

Mon avis : motivez-les en les persuadant d apprendre la  langue étrangère d un  pays qui les fait rêver

Je pense que c’était "déjà dedans", tant qu’avouer que les 3% ne seront pas atteint ne devient pas une excuse pour relâcher les efforts et faire gonfler à nouveau le déficit.

jeamb a écrit :

pensez-vous que cette info etait deja dans les cours d’emprunt (qui ont commencé a remonter) ou pensez-vous que ceux-ci vont remonté dans un avenir proche, contraignant nos dirigeants a encore plus d’austérité (vu que le cout de la dette sera superieur)?

GoodbyLenine a écrit :

Je pense que c’était "déjà dedans", tant qu’avouer que les 3% ne seront pas atteint ne devient pas une excuse pour relâcher les efforts et faire gonfler à nouveau le déficit.

Robdream a écrit :

Clairement dedans. Les marches vont maintenant juger l’ecart avec les 3% qui devra rester raisonnable

Je suis du même avis (pour autant que je puisse en juger). 3% ou 3 virgule qq chose, il me semble que peu importe, et que seules comptent les trajectoires. Je ne vois pas du tout là l’ "autorisation" de faire n’importe quoi avec les dépenses (même si ce sont les dépenses françaises).

Robdream a écrit :

et donc les reformes structurelles pour reduire les depenses: retraite, pole emploi, aides sociales (on peut imaginer que les allocations familliales vont dependre des revenus)
Le gouvernement a deja lache des infos depuis qq temps pour preparer l’opinion.

Hum hum… là n’allez-vous pas un peu vite en besogne? Préparer l’indécrottable opinion publique française, c’est une chose déjà bien difficile, nous sommes d’accord. Par contre, il me semble qu’il n’y a pas que le le problème de l’opinion publique : n’y a-t-il pas le problème, avant tout, de l’arrêt brutal du subventionnement?

Et concernant la préparation de l’opinion, je n’ai pas senti pour ma part, comme vous semblez le dire, une véritable "préparation d’artillerie lourde" en France. Qu’avez-vous noté vous?

Dernière modification par placementapapa31 (16/02/2013 01h10)

Ce problème a déjà été effleuré à plusieurs occasions sur ce forum : concernant la dette publique des pays du "core" européen, cela a-t-il vraiment un sens de parler de "marché financier"? (avec le pouvoir de marché qui irait avec, du coup, et la possibilité d’une hausse des taux)

Dernière modification par placementapapa31 (16/02/2013 01h08)

InvestisseurHeureux a écrit :

Fort de ce constat que faire ?
1) investir à l’étranger
2) soit rentrer dans le rang, bosser 40 heures par semaine et redevenir salarié pépère dans un grand groupe (et avec tout le respect que je dois à Nikki, c’est exactement ce qu’il a fait); soit s’expatrier

Vous avez parfaitement résumé la situation…

Par contre sur le point 2 et le grand groupe, j’ajouterais 2 choses que je n’ai pas vu ailleurs et qui ne contribuent pas à l’image peu reluisante que j’ai de notre bon pays:
- le paiement sur 13 mois généralisé, qui fait baisser votre salaire de 10% sur 90% de l’année… La dernière fois que j’ai regardé le calendrier, celui ci comptait 12 mois.
- la mutuelle obligatoire: elle ne correspond pas à vos besoins, vous payez pour toute la famille alors que vous êtes célibataires, mais c’est pas grave il faut la prendre.

Ce sont ici 2 taxes supplémentaires qui amputent le salaire soit directement, soit à travers le coût d’opportunité. Mais apparemment ça n’a pas l’air de gêner les syndicats.

Par ailleurs puisque l’Allemagne est souvent prise en exemple et qu’elle a souvent été assez proche de notre pays en Europe, ma constatation "empirique" est la suivante: un jeune qualifié français travaillant en RP gagnera environ 15 à 20% de moins en net après impôt qu’en Allemagne; pour un coût de la vie qui, à la louche, doit être de 15 à 20% plus élevé en RP que dans les grandes villes et centres d’emploi allemands comme Munich ou Hambourg. Et je ne parle pas de la qualité de vie…

Pour bon nombre d’ex-expatriés, le retour à la réalité française se révèle malheureusement être un vrai cauchemar.

SirConstance a écrit :

un coût de la vie qui, à la louche, doit être de 15 à 20% plus élevé en RP que dans les grandes villes et centres d’emploi allemands comme Munich ou Hambourg. Et je ne parle pas de la qualité de vie…

Mais si justement, parlez-nous en! (je suis pour ma part très étonné des réactions que j’obtiens lorsque je fais part autour de moi de mes réflexions en la matière  : la soit-disant qualité de vie en France est vraiment le sujet tabou par excellence)

Dernière modification par placementapapa31 (17/02/2013 21h40)

On va encore m’accuser de French-Bashing… Voir les graphiques qui accompagnent le lien pour le détail.

CIB Natixis a écrit :

La France montre, dans la période récente :

- des perspectives de production très dégradées, bien pires que dans les autres pays de la zone euro ;

- l’absence de correction des problèmes de profitabilité et de compétitivité des entreprises, à la différence de ce qu’on voit dans beaucoup d’autres pays de la zone euro ;

- la poursuite inexorable de la désindustrialisation et de la descente en gamme de l’économie, des pertes de parts de marché ;

- les prévisions de croissance sous-jacentes au budget les plus excessivement optimistes de tous les pays de l’OCDE ; à l’exception de l’Espagne.

Pourtant les marchés financiers ne remarquent rien et continuent à considérer la France comme un pays irrévocablement du « coeur » de la zone euro ; peut-être en raison des habitudes, ou de la taille et de la liquidité de la dette française, ou du début des réformes mises en oeuvre par le gouvernement.

Source : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=68484