Situation économique et avenir économique des Etats-Unis

Je suis assez en phase avec ce qu’écrit The Economist sur Donald Trump.

Son utilisation digne de « 1984 » d’Orwell du language : Double-plus effective | The Economist

Le fait qu’il fasse systématiquement appel à l’émotion des gens et jamais à leur raison :

Google (lire le premier lien de cette recherche)

Que ses affirmations en matière économique notamment sont risibles : Economic policy: Donald Trump?s cunning plan | The Economist

Les chiffres qu’il avance sont systématiquement fantaisistes : Donald ducks the big questions | The Economist

Qu’il réussit en une phrase à déstabiliser l’alliance qui a permis la stabilité en occident pendant 70 ans : Defend me maybe | The Economist

Je m’arrête là, la liste serait trop longue.

En bref, il est symptomatique d’une époque qui fait passer "Idiocracy" pour un documentaire…

@zetrader : Les propos de Clinton sont sortis de leur contexte dans votre vidéo et je les y remets : cela permet de voir que - contrairement à ce que vous et la vidéo affirment - Clinton n’est pas en train de menacer la Russie d’une guerre mais dit bien au contraire qu’elle apportera des réponses graduées (political, economic and military) aux cyber-attaques dont les USA feront l’objet.

Vos impressions sur ce que voulait Clinton en réalité m’importent à peu près autant que la couleur de vos chaussettes aujourd’hui, et je ne pense pas qu’elles nourrissent ce forum.

Pour ce qui est des autres vidéos, elle soulignent la débilité (faiblesse) de votre argument. La première est du Russia Today tout craché : on voit le bout d’une question de Fareed Zakaria (CNN) - dans une salle à St Petersburg qui est conquise à Poutine - et une longue réponse de Poutine sans qu’aucune contradiction ne lui soit apportée. Au passage il affirme que les USA ne sont pas une démocratie du fait du popular vote : un président peut-être élu avec un minorité de suffrages. Il devrait donc désormais réclamer que Clinton devienne la prochaine présidente US. Mais je ne suis pas certain que Poutine puisse donner des leçons de démocratie aux autres pays.

Pour les propos de Donald Trump, c’est comme d’habitude un mélange de choses justes et d’impasses ou d’approximations complètes (les USA soutiennent ISIS/Daesh). Je l’ai dit et je dois le répéter ce sont les Républicains avec W Bush qui ont initié le chaos au Moyen-Orient qu’on connaît aujourd’hui. Rendre Obama et Clinton responsables de ça est parfaitement biaisé. Ensuite on peut regretter que leur politique n’ait pas trouvé de réponses à ce conflit, mais il faut aussi s’interroger sur les alternatives possibles aujourd’hui et alors.

On verra rapidement que les alternatives de Trump sont celles d’un adolescent qui voit le monde en noir et blanc alors qu’il y a beaucoup de problèmes gris et insolubles ou qui requièrent beaucoup de temps et d’efforts avant de trouver une réponse.

Que vous mettiez ces vidéos côte à côte montre que vous mélangez tout : la défense qu’aurait mis en oeuvre Clinton contre des cyber-attaques, l’avis de Poutine sur le rôle des États-Unis dans le monde, et l’appréciation de Trump sur les problèmes domestiques et internationaux des USA.

Je n’ai nullement l’intention de faire votre éducation politique, cela me semble une tâche impossible et j’ai des choses bien plus intéressantes à faire. J’aimerais juste que ce forum et ce sujet ne deviennent pas une annexe de Russia Today et des méthodes complotistes : un tissu d’approximations où la cause et l’effet sont perpétuellement inversées. Tout cela présenté comme de l’information alors que c’est de la mer.de.

TyrionLannister a écrit :

Pour revenir a l’investissement, de belles opportunites en perspectives, j’ai place de nombreux ordres d’achat.
Peut-être une opportunité de clôturer temporairement cette fille qui est devenue tres politique et tres peu oriente investissements.

Alternativement vous pourriez nous en dire plus sur les valeurs ou les secteurs que vous retenez dans vos ordres d’achat, ça ferait un thème de discussion non politique.

Puisque deux forumeurs m’ont déjà demandé de me taire (avec une certaine vacuité de motifs) je m’empresse de rajouter quelque chose : ce qui rebute beaucoup de monde (y compris bon nombre des Républicains US), ce n’est pas que Trump porte des thèmes républicains / de droite mais bien ses méthodes et sa personnalité, son racisme, son sexisme, etc. etc.

Un mot sur la bien pensance, la presse mainstream, la presse franchouillarde, le politiquement correct, expressions qui ressortent régulièrement pour réfuter des arguments : C’est le degré zéro de la réflexion. Ce sont des fourre-tout qui permettent d’éviter de préciser une pensée, s’il y en a une. On peut faire plein de reproches aux journalistes, mais au moins eux ils essaient de penser, ils travaillent et ils s’exposent. Si quelqu’un veut réellement être politiquement incorrect, ce n’est pas en étant plus nul que les journalistes mais meilleur qu’eux qu’il y parviendra.

Sur le pétrole, êtes-vous bien sûr vschmit que les sociétés US vont bénéficier de la hausse du dollar (jusqu’ici) ? Plus généralement, au-delà des questions domestiques US, le protectionisme annoncé de Trump (renégociations à la baisse des traités commerciaux) va également avoir des conséquences que je n’arrive pas à mesurer pour l’instant. La réponse de la Chine - dont la situation est assez fragile, voir le rapport de la BRI de septembre dernier - devient en effet un sujet assez brûlant. On en saura plus le 20 janvier prochain, pour l’instant encore deux mois avec Obama.

C’est amusant comme le récit de la seconde guerre mondiale tel qu’elle est enseignée au collège continue d’influencer les esprits en France.

Les US ne sont pas un allié de l’Europe, mais plutôt un suzerain au sens féodal du terme.

L’armée rouge a fait la majorité du sale boulot à l’époque, et les US ne sont intervenu en Europe de l’Ouest (et ont fait tomber leurs bombes A au Japon) que pour circonscrire la zone d’influence de Staline, quand la chute de l’Allemagne était déjà inévitable. D’où les investissements énormes en Allemagne de l’Ouest et au Japon par la suite, qui devaient servir de "tampons" en première ligne contre l’URSS. Ce bref résumé n’est pas original ou tendancieux, c’est le consensus moderne dans la communauté des historiens. Mais dans les manuels scolaires, on nous présente toujours le brave GI altruiste venant mourir sur nos plages juste pour sauver la Liberté

Les actions récentes de Poutine sont plus des réactions contre l’encerclement toujours plus serré de l’OTAN depuis la chute de l’URSS (interventions en Yougoslavie, élargissement de l’UE pour inclure les pays Baltes et d’Europe de l’Est, Géorgie, révolutions colorées en Ukraine, Afghanistan, déploiement de boucliers anti-missiles en Europe de l’Est et en Corée du Sud…) qu’une agression spontanée.

Personnellement, je ne suis pas fâché du Brexit et de l’affaiblissement américain ; j’espère que cela donnera l’opportunité à l’Europe de s’affirmer comme un pôle de pouvoir indépendant.

Tout a fait Amandine, sous Obama, les musulmans arrivaient aux usa en faisant un hi five a l’aéroport et avaient un permis de séjour à l’arrivée, les drones lachaient des fleurs sur les mariages, les palestiniens construisaient des stations balnéaires pour leurs familles en week end, la frontière mexicaine était staffée par les retraités de Disneyland pour accueillir les immigrants en chansons, les rebelles syriens et ukrainiens faisaient des groupes de discussions sur les modèles de constitutions américaine et de démocratie britannique.

Les médias et la plupart des gens cherchent un gentil et un méchant. C’est plus facile de penser comme cela. La vérité est toujours plus complexe.   

Obama car il est sympa et blagueur et noir a été mal compris par des esprits simples non anglophones qui voyaient en lui quelque chose qui n’existe pas.

Quand Obama soutient les saouds dans des massacres d’écoles a la bombe au yemen ou en syrie via al qaida, déstabilise l’Ukraine, ça reste monsieur cool Obama first black président prix Nobel de la paix.

Quand trump fait un décret discriminatoire sur 10 nationalités c’est Hitler.

Donc, cette nuit, l’Alabama a élu un sénateur Démocrate, ce qui n’était pas arrivé depuis le début des années 90 dans ce fief républicain.

Trump est directement touché parcequ’il s’était engagé derrière le candidat républicain, invoquant la solidarité de tous les républicains. Notons toutefois que ledit candidat est sous le coup d’accusations de viol, voir de pédophilie, et que ça n’a pas dû l’aider.

Les élections mid-term qui se tiendront à l’automne 2018 s’annoncent donc compliquées pour le camp républicain.

Plus court termiste, la majorité républicaine au Sénat s’amoindrit, et l’on a vu fleurir cette nuit des appels à respecter le vote de l’Alabama, et à attendre l’entrée en fonction de Doug Jones pour voter la réforme fiscale. La logique politique serait plutôt d’accélérer le processus pour faire passer les lois tant qu’ils le peuvent encore… A suivre. Ce point pourrait avoir son importance sur les marchés, mais bon, vu l’absence de réaction à tout ce qui pourrait être une mauvaise nouvelle, bien malin qui pourra prédire la réaction des marchés… Ou l’absence totale de réaction.

Je ne résiste pas même si ca n’a pas grand chose à voir, quand la musique est bonne…

C’est important la présomption d’innocence…
Mais dans ce cas ci il y a juste a voir (j’ai pris le temps de tout voir/ecouter ) ce que Kavanaugh a dit, comment il s’est comporte particulièrement envers les dames… les attaques qu’il a proféré envers un "complot" de démocrates… pour douter de son impartialité … Il s’avoue pratiquant et anti-avortement ce qui inquiète beaucoup de gens et bien sur les femmes a cause ROE v Wade…
J’espere bien que Trump perdra au moins la Chambre - je préférerais qu’il perde le Sénat aussi. Qu’il soit "ralenti" ce menteur narcissique, mégalomane et misogyne… Je m’arrête la!
Heureusement que je ne vis pas la-bas!

Desolee Tyrion - mais je ne pouvais pas me taire ce coup ci. Trop ecoeuree!

Ah c’est vrai que c’était pas très clair. En fait, Nate Silver comme tout bon statisticien qui se respecte fonctionne par probabilité (et par simulation Monte-Carlo). Long à expliquer mais tout est sur le site et ça donne ce genre de prévisions :
2018 House Forecast | FiveThirtyEight

Vous noterez d’ailleurs à quel point le site 538 a été précis et justes dans ses prévisions (comme très souvent) pour les midterms pourtant pas faciles car moins de sondages que les années pleines.

Eh bien ce Nate Silver et son équipe ont déjà étudié le cas du "popular vote" pour les élections présidentielles de 2016. Les pourcentages/scénarios donnant Trump gagnant étaient extrêmement bas… mais comme je ne me souviens plus du chiffre précis et que je ne veux pas écrire une erreur, je ne l’ai pas cité (de tête je dirait qch comme 8 % donc 92 % pour Démocrate). 

(je vous retrouverai le lien et le posterai mais là avec les midterms quand on tape trump et democrats et popular vote sur leur site, on est noyé de liens uniquement sur les élections de la semaine dernière)

D’où ma conclusion, les Républicains n’étant pas bêtes, ils présenteraient dans ce cas un candidat plus modéré (à la McCain par exemple). McCain était l’un des Républicains les plus neutres sur les sujets non-économiques qui aient existé… et rappelons encore quelqu’un que Trump a méprisé, insulté… amusant de voir les thuriféraires de Trump parler de mépris du peuple alors que Trump méprise, insulte à peu près tout ce qui n’est pas un vieil homme blanc républicain… quoique non mais McCain, héros de guerre y a eu le droit.
S’il n’y avait qu’une page à lire :
The 487 People, Places and Things Donald Trump Has Insulted on Twitter: A Complete List - The New York Times

All False statements involving Donald Trump | PolitiFact

Trump’s insults of black Americans are disgusting and dangerous (Opinion) - CNN

- The Washington Post

U.S. Law Enforcement Failed to See the Threat of White Nationalism. Now They Don?t Know How to Stop It. - The New York Times

Quelques faits tous sourçables.
Je rappelle que Trump a évité lâchement de faire son service militaire grâce à l’argent de papa alors qu’il parle toujours de l’armée. Je rappelle que Trump est né avec une cuillère en argent et un père milliardaire et qu’en dollars constants, il a fait fondre sa fortune (quelle "réussite" !). Je rappelle que Trump n’a jamais montré son Tax Return. Je rappelle que Trump a loué les pires dictateurs du monde et dans le même temps insulté ses alliés comme aucun Président auparavant. Woah… ah oui quelle "démocratie"… surtout ne disons rien. Tout ça ce sont des FAITS indéniables et irréfragables. Pas le "mépris" des élites… quelle réécriture de l’histoire.

Alors après on peut toujours la jouer "oui mais vous comprenez le peuple, il faut respecter Trump", en oubliant d’une part que le peuple aurait élu Clinton si "popular vote" mais surtout en minimisant les errances inadmissibles du pire Président américain qui ne se comporte pas en homme d’Etat, tout en plus en se faisant passer pour "harcelé". Tout cela est très facile derrière un clavier pour un homme blanc… alors que dans le même temps les agressions racistes augmentent aux USA (encore une fois sources au-dessus).

Mais surtout là où l’hypocrisie et la dichotomie sont le plus incroyables c’est lorsqu’on parle de "mépris de Trump" de la part des élites alors que Trump est l’homme qui insulte et méprise le plus de monde sans jamais s’excuser… et souvent les faibles.

Au contraire, bien au contraire, on ne le dit pas assez que Trump est méprisable. Ah et au fait, comme je l’avais écrit il y a quelques mois, il n’y a pour l’instant AUCUNE avancée en Corée et c’est bien entendu du vent.

Je pense avoir donné plus de sources que beaucoup mais j’ai encore une grosse réserve…

Attention a ne pas voir le verre à moitié vide.

Le personnage "Trump" est clivant, vous n’arriverez jamais à vous mettre d’accord quelque soit les thèses de chacun.

Avec Obama vous aviez un showman, homme de communication et séducteur dans l’âme (journaliste, médias, relations internationales). Impossible de dire du mal tant la personne brise la glace avec son sourire clé en main et son son talent en communication.

Son profil psychologique d’après un outil que j’utilise régulièrement est : "Ennéagramme de type 9 : le médiateur" homme de consensus, toujours à faire des amabilités et personnage sympathique avec la plupart des personnes qu’il rencontre. Il faut vraiment énervé jusqu’au bout un type 9 pour le voir se mettre en colère. (Ps: François Hollande est également de type 9 mais moins intégré qu’Obama), intégré* voulant ici dire se mettre en actions, d’où une certaine mollesse "flambi".

Est ce que Obama est un bon président pour autant ?

Obama a choisit Hillary Clinton comme secrétaire d’état alors que celle-ci à couvert pendant des années les viols répétés de son mari. On aurait pu trouver mieux comme secrétaire d’état, vous ne trouvez pas. L’une des plaignante aurait reçu 850 000 dollars pour arrêter les poursuites.

https://www.dreuz.info/2016/10/08/quand … -de-trump/

Un article du Guardian indiquait en 2016, que sous la présidence d’Obama, les US Lâchait 3 bombes toutes les heures, 24/24 pendant 8 ans.

D’ailleurs certains articles dont je ne peux vérifier la pertinence indiquait que l’Etat Islamique avait été construit sous Obama (financement) pour renverser le pouvoir en Syrie et stopper un projet d’envergure de pipeline de gaz avec l’iran et la russie. Qui a financé "les trucks tout neuf Toyota" de L’EL ?

Rien ne me choque dans le monde politique, c’est un condensé d’égo et de personnes malsaines.
Certaines entreprises américaines avaient bien financer le parti Nazi d’Hitler durant son ascension au pouvoir. 

America dropped 26,171 bombs in 2016. What a bloody end to Obama’s reign

Les américains ont appuyés fortement les saoudiens pour déclencher une guerre civile au Yemen faisant environ 10000 morts et créant une famine sans précédent. Le rôle de la France dans la vente d’armes et d’ailleurs un sujet assez tabou pour nos entreprises françaises et M Le Drian.

yemen-trois-ans-guerre-trois-chiffres-cles

Yémen : l’opacité des ventes d’armes françaises aux pays en guerre

Les récentes affaires de l’Arabie Saoudite avec le journaliste assassiné en Turquie ont été un bon prétexte pour les Etats-Unis de stopper la collaboration génocidaire dans cette région. D’ailleurs nous n’avons eu que trop peu de couverture médiatique sur une situation aussi extrême que celle vécu par le peuple yéménite.

Obama-era officials acknowledge U.S. role in Yemen’s civil war, but call for Trump to get out of conflict

La population afro américaine qui avait fortement voté pour Obama, a été complètement oublié sous son mandat et l’Obamacare a eu peu de résonance.

Les chiffres du chômage sous le mandat d’Obama ont été complétement trafiqué. D’ailleurs Trump avait largement communiqué en ce sens. Il utilise néanmoins le même système de comptage que précédemment… La France au passage fausse également la communication sur le chômage avec les Catégorie A, B et C. Nous sommes très probablement entre 15 et 20% de chômeurs en France.

LE VRAI CHIFFRE DU CHOMAGE AUX ETATS-UNIS : 13%

Baladez-vous à Los Angeles ou à San Francisco la nuit en dehors des sentiers touristiques et vous verrez de vous même. La pauvreté y est très présente et les fractures sociales bien plus importantes qu’en France. Je ne le souhaite à personne de vivre pauvre aux Etats-Unis.

D’un autre côté vous avez un Trump, d’ennéagramme de type 8 : le Chef. Etant non intégré il a des comportements colériques extrêmes. Sentiment qui pour lui est tout à fait normal car incontrôlable. Les médias ne s’en privent pas de lâcher missiles sur missiles ce qui a le dont d’exciter au plus au point M Trump. Vous ne le verrez jamais, jamais calme et apaisé. Il faut se faire à l’idée que le personnage ne changera pas.(Sarkozy est également de type 8 mais beaucoup plus contrôlé même si durant son mandat, ses crispations se ressentaient régulièrement. Je n’approuve absolument pas pas les idées racistes et misogynes de Trump.

Je note néanmoins et même si je déteste chez lui son agressivité constante qui fait le jeu des médias, de son électorat et de ses opposants, qu’il a réussi deux grandes prouesses:

#Arrêter le conflit Nord Coréen qui durait depuis "80 ans", je dis chapeau. D’ailleurs Corée du Sud et Corée du Nord vont proposer semble t-il une candidature pour accueillir les JO en 2032.

Des Jeux olympiques en Corée du Nord?.

#Arrêt progressifs des bombardements en Syrie et au Yémen.

On peut critiquer Trump sur sa communication et son extrémisme "verbale" mais ne lui enlever pas la paix qu’il développe dans certaines régions du monde.

Combien d’enfants et de familles sont mortes pour rien ?

Le Monde va, me semble t-il beaucoup mieux, malgré le tapage médiatique contraire qui empêche de voir les véritables chiffres (Nombre de morts à cause des guerres par exemple).

Cdlt,

Carabistouilles

Tous les 3 ans, la Fed publie une enquête intéressante sur les revenus et le patrimoine des ménages : la Survey of Consumer Finances (SCF), avec une interface interactive pour visualiser rapidement les données. La dernière enquête, avec des données 2019, vient d’être publiée.

Quelques graphiques que je trouve intéressants :

- Le revenu médian (avant impôts) des ménages américains, à 59k$, est finalement revenu au-dessus du niveau d’avant la crise financière de 2008 - dont on mesure l’impact durablement destructeur (à mon avis, l’impact économique de la pandémie cette année sera beaucoup plus temporaire). Le revenu moyen (avant impôts) des ménages américains est nettement plus élevé, à 106k$.

- Le patrimoine net médian des ménages américains, à 122k$ (à comparer avec 114k€ en France en 2015), n’est lui pas encore revenu au niveau de 2007. Le patrimoine net moyen des ménages américains est en revanche à un plus haut historique, à 747k$ (à comparer avec 236k€ en France en 2015). Évidemment, le rapport entre patrimoine net moyen et médian est bien plus élevé aux USA (6,1) qu’en France (1,9), reflétant des inégalités de richesse bien plus prononcées aux USA.

- Les inégalités de richesse aux USA sont très prononcées selon les origines "ethniques" (concept absurde en sciences et invalide en droit français, mais utilisé aux USA).

- Les "noirs" et "hispaniques" ont souffert bcp plus longtemps des conséquences de la crise de 2008 que les "blancs". Signe encourageant, ces catégories ont bénéficié d’un effet de rattrapage ces dernières années (ce qui tend à valider l’argument de Trump que sa politique économique a aussi bénéficié aux "minorités").

- Les "classes moyennes" américaines, par exemple ici la médiane du 3e quartile de la distribution des patrimoines nets, n’ont toujours pas rattrapé les dégâts de la crise de 2008 sur leur patrimoine.

- En revanche, la "classe supérieure" américaine, ici la médiane du 10e décile de la distribution des patrimoines nets, a largement bénéficié de l’appréciation générale des actifs sur la dernière décennie, sur fond de QE massif, de rachats d’actions par les entreprises et d’allègements de la fiscalité des entreprises. Le 95e centile des patrimoines nets est à 2,6 millions $ aux USA, à comparer avec 803k€ en France en 2015. Le 95e centile américain est même supérieur au 99e centile français (1805k€ en 2015) !

- La classe des "riches" aux USA est bien plus nombreuse et bien plus riche qu’en France : le 10e décile a un patrimoine net moyen de 5,7 millions $ - supérieur au patrimoine moyen du 100e centile français (4 millions €) !

- Les ménages américains détiennent un portefeuille d’actions (cotées ou non-cotées) de 371k$. Cela a été un gros moteur d’enrichissement sur la dernière décennie. La médiane est évidemment beaucoup plus basse, à 40k$.

- Évidemment, la distribution de la détention d’actions est très inégalitaire. Le 10e décile des patrimoines nets américains détient un portefeuille boursier de 1,7 million $ en moyenne et de 781k$ en médiane.

- La classe d’âge la mieux pourvue en actions en moyenne est désormais la classe des 65-74 ans, qui a délogé celle des plus âgés (pas sûr de la raison - biais statistique ou bien effets générationnels, probablement).

- La valeur de la résidence principale varie fortement selon la distribution des patrimoines nets (de façon plus accentuée qu’en France, j’ai l’impression). Le 10e décile des patrimoines nets américains détient des résidences principales de valeur moyenne 957k$, en nette augmentation, alors que la valeur des résidences principales des ménages moins bien pourvus est plus stable. Peut-être un signe que le QE peut avoir des effets différenciés sur la valorisation des biens immobiliers (en complément d’effets de richesse probables : les ménages qui ont bénéficié le plus de la montée des valorisations boursières peuvent se payer des résidences principales plus luxueuses).

- L’enquête de la Fed fournit aussi des informations intéressantes sur les allocations patrimoniales des ménages américains, selon les différents niveaux de patrimoine net (on remarque que le top 1% des patrimoines nets aux USA a un patrimoine moyen de quasiment 30 millions $, avec une contribution majeure de l’entrepreneuriat…)

Du point de vue de l’investissement boursier aux USA, cela me conforte dans l’idée d’un stock-picking orienté vers la consommation des ménages riches américains (de plus en plus nombreux et de plus en plus riches), qui a largement les moyens à mon avis de résister à un choc temporaire comme le COVID-19, a fortiori sur fond de reprise massive du QE par la Fed.

Dernière modification par Scipion8 (04/10/2020 17h04)

Caratheodory : n’oubliez pas que les étudiants délirants que vous balayez d’un revers de la main aujourd’hui sont les hauts fonctionnaires qui vous demanderont des comptes demain. Les US vont probablement connaître un fort virage socialiste dans les 20 prochaines années lorsque ces millenials accéderont aux leviers du pouvoir.

La fameuse citation apocryphe de Churchill, “If you’re not a liberal at 20, you have no heart. If you’re not a conservative at 40, you have no brain.” est bien naive et totalement inadaptée à notre époque cynique.

C’est hors sujet, mais je pense que l’on se dirige vers un système en apparence bienveillant et redistributif mais en réalité totalitaire, dont le social credit system Chinois est une version Beta.

- la mort d’un grand nombre de petits commerces grâce aux confinements successifs permet de se débarrasser de la majorité du tissu économique fonctionnant en cash et permet de justifier et paver la voie du "digital euro" ou dollar numérique ("vous n’utilisez plus le cash de toute façon, en plus le cash c’était sale et porteur de virus, et puis le terrorisme toussa").
- ces monnaies numériques permettent de tracer tous les échanges économiques, et d’aller encore plus loin dans le "nudge" : une carte bancaire avec quota carbone existe déjà actuellement pour des gentils écolos masochistes, cela pourrait être généralisé.
- évidemment, tous vos avoirs en numéraires peuvent donc être freezés aussi simplement qu’un compte Paypal.
- l’accès aux magasins dans certains pays est restreint par une prise de température et un scan facial pour voir si le client porte un masque (système conçu par Idemia, qui a construit les systèmes de social credit en Inde et en Chine) - il est trivial de remplacer ces critères d’accès par une vérification du crédit social…
- le système de quarantaines et de restrictions sanitaires permet l’introduction de critères arbitraires au delà des visas pour permettre ou non la mobilité interne, en avion ou en train. La règle du rayon de quelques km autour du domicile était un bon test également.
- j’ai été profondément choqué par l’obligation de l’instruction à l’école dès 3 ans du projet de Loi "contre les séparatismes" - il est évident que l’Etat n’ira pas dans les cités ennuyer les prétendues cibles de cette Loi, mais qu’il s’agit d’un outil de plus pour contrôller la minorité parmi les classes moyennes supérieures qui aurait des tendances libertaires.
- les gadgets style Alexa et "smart home" (Linky, Gazpar) qui permettent à la foi une surveillance intime (ne riez pas, les enregistrements Alexa sont déjà utilisés dans des affaires criminelles aux US) et de couper l’électricité ou le gaz à distance.
- l’émergence sur les réseaux sociaux et ailleurs (sélection à l’entrée des universités) d’algorithmes "impartiaux" permettant de se dédouaner des décisions, supposées objectives. Cela va encore plus loin dans la déresponsabilisation que ce qu’analysait Hannah Arendt.

Maintenant, mettez un peu plus de gens au chômage, comptables ou avocats remplacés par des algorithmes, de salariés dans les fastfood ou les magasins remplacés par des robots plus hygiéniques, et vous obtenez une masse critique de gens dont la subsistance dépend entièrement des subsides de l’Etat et qui auront tout intérêt à conserver les bonnes grâces de ces algorithmes de crédit social. Il serait dommage de se retrouver avec la CB refusée, le chauffage coupé automatiquement parce qu’on a de mauvaises fréquentations.

Alors évidemment, en 2020 tout ceci peut paraître bien bénin et on pourra facilement dire "Mais doubletrouble, la France n’est pas la Chine, si vous n’êtes pas un criminel, tout ceci ne vous concerne pas, de toute façon vous n’êtes pas intéressant pour l’Etat hein" mais la notion d’être intéressant ou pas devient caduque face à des algorithmes tournant 24h/24, 7 jours sur 7, brassant les données systématiquement avec une patience infinie, suivant des critères inconnus et changeant avec les impératifs politiques du moment.

Revenons à vos étudiants ayatollah et imaginez-les ayant à leur disposition ce pouvoir immense d’ici 20 ou 30 ans et les réformes qu’ils pourront alors forcer avec la conviction du juste. Le grand bond en avant de Mao risque de sembler bien artisanal en comparaison.

C’est triste (mais compréhensible) que plus aucun parti ne soit pour la Liberté et la Dignité humaine, même superficiellement. Je voterais pour eux.

Mon opinion personnelle, c’est que vous faites fausse route en supposant que les entreprises que vous citez et les états que vous énumérez soient en opposition. Au contraire, dans nos sociétés occidentales (et particulièrement les USA), l’implémentation sur le terrain des politiques "sensibles" est souvent confiée aux entreprises privées.

L’Etat fédéral "défend" la liberté d’expression mais les GAFA censurent [1] ; le vaccin ne sera pas obligatoire mais demandé par les compagnies aériennes [2] ; les migrants sont internés dans des conditions déplorables dans les prisons privées [3]; et plus généralement, l’adoption de "standards", de "best practices" poussés par ces entreprises géantes, avec les grands conglomérats médiatiques jouant le rôle de courroie de transmission, permettent aussi à l’Etat de prétendre que certains changements sont "inévitables" et de légiférer en conséquence [4] - la fameuse fenêtre d’Overton.

Le principe est que chaque étage décisionnel puisse se dédouaner, avec idéalement en fin de chaîne un algorithme par définition non justiciable - et moins cher/dangereux qu’un idiot utile qui pourrait se rebiffer lorsqu’il joue son rôle de fusible. Au final le pouvoir est réparti sur un spectre uni allant de l’Etat à l’employeur, tous contribuant à façonner notre réalité par petites touches en gardant chacun les mains propres.

On s’oriente doucement mais de plus en plus rapidement vers une société néo-féodale d’oligarques qui possèderont tout et de serfs qui loueront tout, avec une minorité d’alleutiers possédant un savoir ou des compétences utiles (ou des asociaux ruraux). S’y opposer ne sert à rien, mieux vaut écouter Deng Xiaoping et tenter de les rejoindre en s’enrichissant le plus possible, le plus vite possible. Vous n’y arriverez probablement pas, mais vous éviterez peut-être de vous retrouver asservi avec un Universal Basic Income (si j’ai bien compris votre allusion à des politiques qui amélioreraient votre vie mais nécessitant plus de taxes…) que vous ne pourrez dépenser que dans la gigantesque Company Store que constituent ces entreprises omniprésentes et bientôt omniscientes.




[1] ?Hurtful and wrong? Dr. Seuss books removed from eBay
[2] Will vaccines be required to fly or travel? It’s likely, say experts
[3] Private Prison Company Poisoned Immigrants at Adelanto for A Decade | Common Dreams Newswire
[4] The Case for Censoring Hate Speech | HuffPost , puis Want Facebook to Censor Speech? Be Careful What You Wish For | WIRED , puis Poland plans to make censoring of social media accounts illegal | Poland | The Guardian

Dernière modification par doubletrouble (07/04/2021 19h05)