Or physique : comment acheter de l'or physique ?

Tao a écrit :

Vous me dénigrez totalement gratuitement sans avoir lu le message que j’ai écris, ni écouté ou lu les liens, votre égo sur-dimensionné, ne supporte pas que quelqu’un ne sois pas d’accord avec vous, je suis désolé mais j’apporte des arguments dans les discussions, alors que vous vous me dénigrez seulement alors que vous pourriez très bien être constructif et établir un vrai dialogue. En tout cas, si dessous un article de Charles Gaves qui va encore vous énerver, vous devriez m’enlever 3 points au moins pour cet insulte a votre intelligence, qui prévoit que tout va aller bien éternellement.. Delamarche finira par avoir raison, même si son fond fait - 50 % (re - 3 points).

J’ai lu le message que vous avez posté, et consulté le lien (mais pas lu tout le texte du lien : un long pavé, dont le début m’a vite découragé).
Je ne vous dénigre pas. J’ironise sur le fait de prévoir l’inflation et la déflation en même temps.
L’article de Charles Gave ne m’énerve nullement (mais poster son lien, plutôt que recopier le texte,  aurait gagné de la place, et permis de lire les commentaires fait sur cet article sur le blog de C.Gave).

Dans cette discussion, le 30/01/2013 22h15 vous postez :

Tao a écrit :

Cher GBL …/… Au passage je suis quand même mort de rire de cette remarque, car je vous site dans votre message du 30/07/2010 à20h37 : "Ce qui est paradoxal, c’est qu’en même temps qu’il y a des pressions inflationnistes (création de monnaie sans actifs tangibles en face), il y a des pressions déflationnistes (main d’œuvre bon marché dans les pays émergents, vieillissement des populations des pays développés, faible croissance ou stagnation ou récession du PIB), si bien que faire un pronostic n’est pas aisé…"

et il est possible que j’ai écrit ceci un jour, mais vous auriez pu indiquer où (ce n’est pas dans la présente discussion, qui a commencé en 2011), mais la suite du texte (que vous avez ignorée) indiquait sans doute que ces pressions s’équilibraient (ce qui change le sens, et fait que votre citation tronquée déforme pas mal ce que j’avais écrit).

Je n’ajouterai pas de "-1" à votre réputation. Je vous ai déjà mis deux "-1" pour deux de vos contributions qui me semblaient dégrader la qualité du forum :
  - vous donniez un conseil à Charly38 (sans tenir compte de la situation de Charly38) en le présentant comme ce que vous recommanderiez à un ami, mais ce conseil est une catastrophe à la logique baroque :  rembourser son prêt (sans tenir compte de son taux) pour éviter de payer un loyer (sans tenir compte du montant de l’éventuel loyer… et sachant qu’il ne paie de toute façon pas de loyer) …/… pour éviter des mauvaises nuits de sommeil (ça c’est une motivation) et pire si lui ou sa femme perdait son travail (no comment), acheter de l’or avec 5-10% de son épargne (pourquoi pas, mais ça ne fait pas du tout partie de ce que Chaly38 demandait) et le stocker chez lui ou l’enterrer dans le jardin (un des meilleurs moyens pour le perdre), et laisser le reste en cash (il ne faut pas essayer de le faire fructifier) à la banque postale  (pourquoi pas, mais pas en croyant que ce serait une protection absolue), et pour conclure vous décriviez même ce conseil comme "mesuré" (sans vous rendre compte qu’il ne l’est pas du tout);
  - vous répétiez sans cesse les mêmes choses, sans tenir compte des arguments étrangers à ceux de vos thèses (quelqu’un voulant dénigrer dirait peut-être même "de votre secte"), car on a souvent l’impression que ces arguments ne vous intéressent pas et que vous les ignorez juste.   

Vous avez le droit de croire ce que vous voulez, par exemple que :
- il y a beaucoup d’incertitudes dans la situation actuelle (je ne dirai pas le contraire, mais je ne réagirai pas comme vous à ces incertitudes),
- les catastrophes les plus diverses sont imminentes et presque certaines (je ne suis pas d’accord avec vous sur la probabilité de leur réalisation),
- l’or caché au fond du jardin et le cash sur le compte CCP vous sauvera (je ne suis pas convaincu que votre situation serait meilleure que celle de quelqu’un avec un potager et un livret A, votre or sera volé, et le CCP bloqué autant qu’un compte au Crédit Agricole).
- tout ce que dit C.Gave (j’y trouve des choses intéressantes, mais aussi d’autres très contestables).

… mais alors, expliquez que c’est à cause de ces croyances que vous donnez tel ou tel conseil (car vos conseils ne seront à mettre en oeuvre que si la personne à qui vous les prodiguez accepte de partager vos croyances),
… mais ne présentez pas vos conseils alors comme "modérés" (on en est loin),
et relisez Mission, Vision, Valeurs et Charte des Investisseurs Heureux

PS : Si vous croyez que la stagflation, c’est "inflation + déflation" (cf votre message du 29/01/2013 23h47), je crois que vous apprendrez en lisant stagflation - Recherche Google

Dernière modification par GoodbyLenine (03/02/2013 03h58)

Pour ma part, ceci n’aura pas d’impact : 
Je ne me souviens pas d’avoir eu à payer une somme de plus de 1000€ et d’avoir voulu le faire en espèces (il existe des chèques, des virements, et des cartes bancaire).
Je n’ai d’ailleurs presque jamais eu de billet de 100€, et jamais aucun de 500€ (les DAB n’en donnent pas). Et pourtant, il m’arrive d’avoir une dizaine de billets de 50€ dans mon porte-monnaie (ils y restent en général un moment…).

Suis-je une exception ?

GBL a écrit :

Suis-je une exception ?

Non, pareil pour moi.

Je n’ai que très rarement eu entre les mains des billets de 100€, jamais de 500€, et pour un achat significatif, je préfère la carte bleue.

Ces restrictions s’inscrivent dans un cadre européen de lutte contre l’argent sale.

La France voudrait d’ailleurs aller plus loin en supprimant simplement le billet de 500€.
Mais apparemment c’est culturel: les Allemands se servent bien plus du cash que nous:

La fin des billets de 500 euros ?

Pour le débat sur l’or comme valeur refuge en cas de crise systémique, je suis assez partagé.
L’or étant également une forme de "monnaie" (ça n’a de valeur que ce qu’on veut bien lui en accorder, ça n’a aucune utilité en soi, ne se mange pas…), je ne suis pas sur que ce soit la meilleure solution en cas de crise grave  (genre "la fin du monde tel que nous le connaissons", TEOTWAWKI comme disent les survivalistes américains (the end of the world as we know it)).

Mais dans un cas moins extrême, effectivement ce sera peut être une bonne idée d’avoir un peu d’or (et d’argent, c’est plus facile pour les petites transactions!) chez soi. Mais je ne me vois pas enterrer des lingots dans mon jardin. Dans ce cas de figure, je préférerais un potager et  avoir des denrées trocables (mais ce n’est pas le sujet ici!).

Pour les transactions en cash, la loi stipule (Code monétaire et financier - Article L112-6 - version en vigueur au 30 janvier 2013) :
"Toute transaction relative à l’achat au détail de métaux ferreux et non ferreux est effectuée par chèque barré, virement bancaire ou postal ou par carte de paiement , sans que le montant total de cette transaction puisse excéder un plafond fixé par décret. Le non-respect de cette obligation est puni par une contravention de cinquième classe."

Source: Code monétaire et financier - Article L112-6 | Legifrance

ZeBonder a écrit :

La limite des paiements en liquide va passer à 1000 euros, bientôt elle passera à 100 euros tant qu’on y est.

Le gouvernement veut limiter les gros achats en liquide

Oh la bonne excuse!

Question: vont ils dire ca aux Russes…qui achetent tout en cash? y compris l’immo?

PS Kohai : bien des pays n’acceptent pas de cheques et payer en cash est normal car souvent si on veut payer avec une carte de credit …le vendeur ajoute les 2 ou 3 % de frais de la cie de cartes de credit

ZeBonder d’accord avec vous…mais enfin…les citoyens ne s’objectent pas ?

Les citoyens,les citoyens,sissi,combien sont au courant et combien s’en soucient?
Et quand bien même ils objecteraient,les entendrait-on?Ce n’est guère la tendance.

Value

Aucun doute sur leur capacite de faire un virement…mais pour en avoir connu plusieurs sur la cote…immo ou bateaux…leur cash est bienvenu!

Quant aux frais sur cartes de credit je doute qu’ils baissent …et je peux vous confirmer que payer par ex le diesel en cash donne une bonne ristourne dont personne ne veut se passer en Amerique et dans les iles des Caraibes

Cette histoire de 1000 euros…si c’est applique dans tous les domaines…pas bon pour la business, ex les ventes d’objets usages ou anciens ou meme de bagnoles…de particulier a particulier

Oh! Vous savez pour chacun qui veut payer en cash…ca en prend un qui veut bien le prendre….
Un virement bancaire ne garantit pas la provenance des fonds non plus.

De toute facon du cash ca peut etre de l’argent propre! On le sort de sa carte ( probablement, emise je ne sais ou…pour les Russes) et on discute prix par ex d’un objet antique…payer en cash permet de mieux bargainer…pas en France?

En tous cas dans bien des pays PAS de cheques, paiments en cartes pas possibles. Faut payer en cash pour tout…car les gens en dehors des villes n’ont pas de machines…
Et ou est le probleme? On s’adapte…

Pourquoi vouloir a tout prix controler tout et tout? Ca m’epate!
Ah! La liberte!

PS Vous n’aviez pas de grand-mere qui gardait son argent en cash cache quelque part?

De toutes les façons ceux qui font du deal ou de la prostitution, ils s’en foutent, leur argent part par wester union en cash ou de la main à la main.
Ceux qui font le blanchiment, les vrais voyous en col blanc s’en foutent royalement, ils ont d’autres circuits comme celui dans lequel une élue socialiste était impliquée ( d’ailleurs l’affaire a été étouffée ? ).

On dirait que les banques sont en manque de liquidités et donc préfèrent tout type de monnaie sous forme "virtuelle" ( carte, chèque … ) parce que quand vous payez par carte bancaire l’argent est débité de suite sur votre compte mais ne l’est crédité au commerçant que bien plus tard, la banque place entre temps l’argent pour rapporter des intérêts.

Idem pour les retraits aux guichets des banques qui sont de plus en plus limités même dans les agences centrales où il y en a pour des millions dans les coffres.

Le paiement d’or en espèce est totalement interdit, cf le post de Kohai:

Pour les transactions en cash, la loi stipule (Code monétaire et financier - Article L112-6 - version en vigueur au 30 janvier 2013) :
"Toute transaction relative à l’achat au détail de métaux ferreux et non ferreux est effectuée par chèque barré, virement bancaire ou postal ou par carte de paiement , sans que le montant total de cette transaction puisse excéder un plafond fixé par décret. Le non-respect de cette obligation est puni par une contravention de cinquième classe."

Et ce depuis la loi n° 2010-788 du 12 juillet 2010 - art. 203.

@Ratpack : je crois que les pièces en or ne rentrent pas dans ce cadre qui concerne l’or sous forme de métal ( bijoux … )

Je ne parlais pas de ristournes en France…ou je ne vis pas - et constate que bien des "reglements" me sont inconnus… plutot de l’avantage de payer cash sur le champ a un marche exterieur pour des antiquites ou des fringues…etc…

Je parlais de ristournes sur paiement en cash versus cartes de credit dans les Caraibes ou directement a un camion de fuel aux USA…

ou il n’y a pas de TVA, et ou la taxe locale -s’il y a- est incluse dans le prix. C’est bien une ristourne pour paiement en cash independamment d’un rabais pour membre d’une association x y ou z

Je suis hors sujet. Je n’achete pas d’or. C’est le principe de cette sur reglementation qui m’a fait reagir.

Aux USA, il n’y a pas de TVA, mais il y a d’autres "sales taxes" (Sales taxes in the United States - Wikipedia, the free encyclopedia). J’ignore s’il y a des bcp de fraudes aux USA, ou aux Caraîbes, mais ça doit bien aussi exister.
La dernière fois que j’étais en Grèce, la ristourne pour payer en cash était souvent proche du montant de la TVA… Au Japon, on m’a poursuivi pour me rendre 1 Yen "oublié" sur une table, pour me le rendre. Chaque culture aura ses valeurs.

Savez-vous sissi, que en France, pour les antiquités, il y a aussi des règles (Activités réglementées - Liste des activités réglementées chambre des métiers) et sans doute ailleurs. Idem pour le fuel (entre le fuel pour le chauffage, et le gasoil comme carburant de voiture diesel, la principale différence, outre le colorant ajouté, est le montant de la taxe, et il est interdit de rouler avec du "fuel", Fuel ou gas oil ? - Avis / Questions - Discussions libres (Général) - FORUM Pratique). Il y a eu des retards de trains… parce que les câbles en cuivre (ou des rails au Canada) avaient été volés (et sans doute revendu, contre du cash). Il est aussi interdit de sortir de nombreux pays du cash en monnaie locale pour plus d’un montant assez faible. On peut sourire de ces règles, de celles de chez soi comme de celles des pays lointains, ou de leur absence.