Protection sociale d'un rentier/retraité précoce résident en France…

@Oblible: il n’est pas question de versement de dividendes ici, sauf erreur de ma part. Si il y a un retrait à faire hors salaire, il sera réalisé en priorité sur la somme apportée sur le compte courant d’associé. L’idée est de dimensionner correctement l’apport pour générer annuellement le salaire attendu.

@bed43fr: les charges que vous évoquez sont celle d’un gérant qui serait associé. Les charges d’un salarié au smic en France ne sont pas celle-ci:
Combien coûte un salaire au SMIC avec les charges patronales ?

J’ai précisé dans mon message que le salaire généré permettait d’éviter le paiement de la cotisation maladie puma. Néanmoins, vous conviendrez qu"il est difficile de l’estimer pour un cas général, car dépendante des revenus.

Je peux néanmois prendre un exemple: soit des dépenses d’un rentier de 40 000 € par an, constituées de 50% de plus value et de 50% de capital. Revenu déclaré: 20 k€, soit moins de 50% du PASS. Taxe puma=0, selon la formule de calcul: Montant de la cotisation = 6,5 % x (A – 0,5 x Pass) x [(1 – R / (0,2 x Pass)] avec A l’assiette de cotisation, et R les revenus salariaux.

Notez au passage la beauté de la capitalisation par rapport aux dividendes ou revenus foncier dans cet exemple: seuls la moité des dépenses sont déclarées au fisc en revenus.

Je précise que j’ai rédigé mes messages après la lecture de votre intéressante présentation, vu nos situations proches par certains aspects.

Je commence à regarder des genres de montages similaires, mais plutôt avec une SASU.
- Payer un salaire minimum afin de maintenir la validation de trimestres de retraite + éviter la taxe PUMA (~11k par an)
- Activité de consulting "léger" dans un premier temps afin de faire rentrer du chiffre et cotiser les derniers trimestres des 25 meilleurs année / apport de CCA en trésorerie à investir (SCPI? CTO ?)
- Et après sans activité, verser un salaire à partir des plus values de la trésorerie de la SASU ?

Je ne suis pas certain de la partie "verser un salaire sur la trésorerie sans activité", l’intérêt du montage par rapport à la SCI est de pouvoir faire l’activité de consulting sur les premières année dans mon cas.

J’ai lu un article sur la réforme des retraites que prévoit Macron en 2023 et je trouve que ça change pas mal la donne par rapport à nos discussions.

Le projet tel qu’il est présenté actuellement est une retraite à 65 ans (si on a ses trimestres) et une retraite à taux plein à 67 ans (même sans les trimestres).
Avec de telles hypothèses il n’y a plus un grand intérêt à continuer de cotiser via un salaire de gérant de SCI ou autre, en effet il suffit d’attendre 2 ans pour être à taux plein.

Et pour la cotisation sécu il reste la PUMa donc pas de souci de ce côté là (tant qu’on ne dépasse pas 20% du PASS en revenus BIC et autre).

Qu’en pensez-vous ?

Voici pour info ma simulation avec un arrêt d’activité en 2030 (j’aurai 65 ans en 2042 et 67 ans en 2044):

On voit que l’écart entre une retraite à 67 ans (sans s’être versé de salaire de gérant) et une retraite à 65 ans (avec un salaire de gérant pour pouvoir partir à taux plein) est assez faible.
Note : on voit que le cas d’un départ à 65 ans (sans salaire de gérant avant) avec une décote n’est évidemment pas du tout intéressant.

bed43fr a écrit :

J’ai lu un article sur la réforme des retraites que prévoit Macron en 2023 et je trouve que ça change pas mal la donne par rapport à nos discussions.

Le projet tel qu’il est présenté actuellement est une retraite à 65 ans (si on a ses trimestres) et une retraite à taux plein à 67 ans (même sans les trimestres).
Avec de telles hypothèses il n’y a plus un grand intérêt à continuer de cotiser via un salaire de gérant de SCI ou autre, en effet il suffit d’attendre 2 ans pour être à taux plein.

.

Oui vous obtiendrez le taux plein à 67ans, soit 0.5 du salaire moyen sur 25ans (PASS). Mais il faut aussi appliquer le coefficient de proratisation du nb de trimetres cotisés sur le nombre total necessaire, actuellement 172trimestres dans votre cas. Donc avoir des trimestres augmentera votre retraite de base. Est ce que votre simulation prend cela en compte ?

bed43fr,

je ne comprends rien à votre graphique. Qu’y a -t-il en ordonnée et pourquoi va-t-il jusqu’en 2070 en abscisse ?
Pourquoi ces 3 courbes sont croissantes ?

Si vous voulez comparer ce 3 scénarios, faîtes 3 calculs de ce que vous toucherez et ce que ça vous coûte avant de liquider votre retraite. Éventuellement calculez aussi ce que rapporterait les sommes non dépensées pour vivre avant la retraite si vous la prenez au plus tôt, mais sur 2 ans, ça a moins d’intérêt. Et comparez ensuite les chiffres.

Personnellement, c’est ce que j’ai fait pour voir s’il valait mieux partir au plus tôt à 62 ans ou attendre 67 ans. J’étais avec une décote maximale puisque je n’ai que 136 trimestres, vous risquez d’être à peu près dans la même situation sur ce point, si vous partez à 53 ans. Et j’ai choisi de partir au plus tôt, c’est-à-dire en début d’année prochaine.

Le fait qu’il n’y aura plus que 2 ans d’écart entre l’âge minimal de départ et l’âge légal sans décote peut par contre changer la donne, à vous de faire les calculs pour choisir un départ à 65 ou 67 ans.

Quant à cotiser ou pas pour avoir tous les trimestres, il faut aussi calculer ce que ça coûte et ce que ça vous rapporte par rapport à ce que ces sommes rapporteraient si vous les placiez vous-même. Personnellement, j’avais la volonté de cotiser et des rasions personnelles ont fait que je n’ai pas pu m’en occuper. Au final, je pense que c’est une bonne chose parce qu’il aurait aussi fallu que je rachète 12 trimestres ce qui a un coût certain.

Je me pose comme beaucoup d’entre vous cette même question, comment cotiser pour la retraite, sans aller travailler…

A 39 ans, je me vois encore aller physiquement travailler une bonne dizaine d’années, mettons jusqu’à 52 ans. Pour la suite, je veux disposer d’une grande liberté, tout en cotisant pour avoir le taux plein, soit 67 ans.

Pourquoi ne pas apporter 100k en CC à une SASU, qui ferait l’acquisition de 100k en usufruit de parts de SCPI sur 15 ans tout en facturant en parallèle quelques activités de conseil ?

Revenus annuels => SCPI 11.500 EUR (4.5%) + 3.000 EUR de conseils facturés => 14.500 EUR
Charges annuelles => coût salaire pour valider 4 trimestres 7.000 EUR + amortissements usufruit 6.666 EUR (100.000 / 15) + CFE 500 EUR + rémunération intérêts compte courant 667 EUR => -14.833 EUR
Résultat comptable => -333 EUR donc pas d’IS.
Cashflow => 14.500 - 7.000 - 500 - 7.000 (remboursement CC) = 0

Cash dans ma poche tous les ans => 4.930 EUR (salaire net) + 7.000 EUR (remb compte courant) = 11.930 EUR

Je cotise donc pendant 15 ans jusqu’à 67 ans pour avoir un taux plein, tout en touchant un revenu tous les ans.

Dissolution de la SASU au bout des 15 ans.

Bonjour,
Petite question complémentaire:
Selon la structure que vous créez, vous cotiserez à des régimes différents.
SASU comme maxilille : régime général
Gérant de SCI : le RSI qui a été fusionné dans le régime général mais garde ses règles ?
Autoentrepreneur : à priori RSI également

Je vois des articles qui datent un peu sur les polypensionnés.
J?ai été salarié et indépendant, quelle sera ma retraite de base ? - Previssima
Cela a déjà été évoqué sur le forum, si vous avez 25 ans en tant que salarié au plein du PASS et 25 ans en tant qu’indépendant au SMIC, il semble que les calculs conduisaient à un prorata temporis basé sur (PASS+SMIC)/2.
Cela ruine un peu tout le raisonnement de cotiser si les cotisations ne vont pas sur le régime général.
Il semble que la fusion du RSI dans le régime général n’est qu’un sujet de "qui gère", mais ne changerait pas les règles (à confirmer)

Je ne suis pas spécialiste de la protection sociale, n’hésitez pas à démonter mon raisonnement s’il est faux.
Merci.

Top, merci GoodbyLenine pour cette réponse détaillée à jour de l’actualité.

Du coup, on peut compléter les 25 ans de régime général avec une activité d’autoentrepreneur.
Attention, certains autoentrepreneurs cotisent à la CIPAV s’ils exercent une profession libérale.
La contrainte de proratisation est toujours applicable pour eux.
Par exemple :
- architecte, architecte d’intérieur, maître d’œuvre, géomètre expert, économiste de construction, ingénieur conseil
- psychologue, psychothérapeute, ergothérapeute, ostéopathe, diététicien, chiropracteur
…
Les freelance informatique peuvent désormais cotiser à la SSI (ex RSI) et plus à la CIPAV.

Autre sujet abordé sur cette file en 2018 :
La cotisation à l’assurance vieillesse volontaire.
Le site la retraite en clair mentionne les possibilités suivantes pour la cotisation volontaire :
- les expatriés
L’assurance volontaire vieillesse pour les expatriés salariés ou non-salariés | La Retraite en Clair
- les parents au foyer ou les aidants
L’assurance volontaire vieillesse des parents et aidants familiaux | La Retraite en Clair
- les indépendants
Indépendants : comment cotiser à l’assurance volontaire vieillesse ? | La retraite en clair

A priori, ce n’est pas ouvert aux anciens salariés lambdas.
Les infos sont les mêmes sur le site de l’URSSAF qui dit:
Assurance volontaire vieillesse des non-salariés - Urssaf.fr

personnes ayant exercé en dernier lieu une activité artisanale ou commerciale ou ayant exercé en tant que professionnels libéraux, qui ne peuvent prétendre en raison de leur âge au service de prestations de vieillesse, et n’exerçant aucune activité professionnelle susceptible de les assujettir à un régime d’assurance vieillesse obligatoire ;

Une solution serait de faire autoentrepreneur quelques années pour cotiser à la SSI (ex RSI), pour rentrer dans la catégorie "Anciens artisans, commerçants et industriels".

Le site la retraite en clair dit :

Si vous avez cotisé à la Sécurité sociale des indépendants (SSI anciennement RSI) mais avez cessé votre activité, vous pouvez choisir de cotiser volontairement à l’assurance vieillesse (de base et complémentaire). Pour cela, vous ne devez être rattaché à aucun autre régime de retraite obligatoire

Est-ce qu’il y en a parmi vous qui cotisent volontairement ?
Faut-il être forcément Anciens artisans, commerçants et industriels ?
Genre freelance informatique, ça ne rentre pas dans ces cases, ça passe pour vous ?
Et que veut dire "vous ne devez être rattaché à aucun autre régime de retraite obligatoire" ? Celà veut dire ne pas avoir cotisé au régime général depuis x mois / années ? ou ne jamais avoir cotisé au régime général ? (ce qui serait plus gênant).

Et est-ce que vous pouvez déduire les cotisations des impôts sur le revenu ?

A ceux qui cotisent volontairement, vos commentaires sont les bienvenus s’il vous plait !

Dernière modification par smith (08/01/2023 16h20)

Merci CtrlAlt.
Je n’avais pas vu que le site la retraite en clair était un site BNP Paribas.
Ameli est plus fiable.

La solution de la cotisation volontaire est top si on est en couple et que le conjoint travaille.
Le conjoint peut vous couvrir pour l’assurance maladie.
Vous cotisez pour l’assurance vieillesse, et c’est à priori déductible du revenu du foyer.
C’est bien pour un homme ou une femme "au foyer".

Je pense que la réponse à vos interrogations se trouve sur Qui cotise ? Qui est affilié ? - www.secu-independants.fr (lire juste après "Qui est affilié ?" on y trouve notamment que ce sera les "gérants majoritaires de Société à Responsabilité Limitée (SARL), gérants appartenant à un collège de gérance majoritaire, associés exerçant une activité non salariée au sein de SARL"), à savoir qu’un gérant majoritaire de société relève de la SSI (il faut s’y immatriculer…), et le fait d’avoir avant relevé de la CIPAV n’y change rien.

À noter : Les gérants minoritaires ou égalitaires de SARL-SELARL sont assimilés salariés (article L.311-3 11° du Code de la sécurité sociale) et relèvent du régime général.

Vous pouvez optimiser un peu :   Avec une SCI IS (au lieu d’une SASU), une rémunération du gérant (au lieu d’un "salaire"), pas de "rémunération de conseil" (quel intérêt ?), pas de rémunération du CCA (complication inutile pour gagner peut-être epsilon), et des SCPI investies en majorité hors de France (revenus foncier étrangers exclus de l’assiette du revenu fiscal, donc résultat bien plus négatifs), vous n’aurez pas de CFE, pas d’IS même en investissant la trésorerie disponible (par ex dans des foncière générant des dividendes ou d’autres US), et plus simple.

Tout à fait, simplement dans mon cas je souhaitais être seul actionnaire (SASU), effectivement je me rends compte que les frais en SAS sont plus élevés (CFE + comptable) qu’en SCI IS.

La seule chose qui me "chiffonne" c’est la rémunération du gérant associé en SCI IS.

Dans les différentes lectures, j’ai pu voir qu’il ne fallait pas qu’elle soit excessive (sous-entendu il faut un travail effectif):

Le montant défini pour la rémunération d’un gérant en SCI tiendra compte de la situation financière de l’entreprise. La loi stipule aussi que la société doit avoir :

Une croissance soutenue ;
Terminé de rembourser les emprunts réalisés.

Le montant doit rester raisonnable et le travail effectif.

Source

Se payer au minimum pour valider 4 trimestres (150 x le smic horaire brut, soit 150 x 11,27 euros x 4), il faut donc "justifier" de 50h de travail par mois.
En achetant des parts de SCPI, pas simple de justifier un travail effectif ?

maxlille a écrit :

Se payer au minimum pour valider 4 trimestres (150 x le smic horaire brut, soit 150 x 11,27 euros x 4), il faut donc "justifier" de 50h de travail par mois.
En achetant des parts de SCPI, pas simple de justifier un travail effectif ?

Pourquoi donc supposer qu’un gérant de société effectuerait un travail qui vaudrait un paiement au niveau du SMIC ? Vous connaissez beaucoup de gérants de patrimoine ou de société qui se rémunéreraient à ce niveau ?

Le montant des actifs de la société est un indicateur à prendre en compte.

Rien que le suivi de l’activité de la société, des actifs de la société, du marché, des potentiels investissements, etc. ça necessite un certain travail effectif.