Investir dans les pays émergents avec la bourse ?

Franck09 a écrit :

Chaque mois, depuis l’ouverture de mon PEA il y a 4 ans et 4 mois, la factsheet de MSCI le confirme, que ce soit sur 1 an, 3 ans, 5 ans ou 10 ans:

C’est normal : les 10 dernières années ont été défavorables aux émergents.  Mais ce n’est pas le cas pour toutes les périodes : la première décennie de ce siècle a vu les émergents largement surperformer tous les autres indices.

Je ne prétends pas qu’il faille absolument de l’émergent pour les années qui viennent … mais je prétends qu’on ne peut extrapoler les 10 années qui viennent sur base des 10 années écoulées.  L’économie fonctionne par cycle.  Années 50 à 60 : internationalisation avec reconstruction du Japon et de l’Europe, années 60 à 70 : cycle techno avec l’apparition d’IBM, HP, … 70 à 80 : cycle commodities, énergie et or, 80 à 90 nouvelle internationalisation et montée des émergents du sud est asiatiques, 90 à 2000 : cycle techno, 2000 à 2010  : nouveau cycle émergent, commodities et or, 2010 à 2020 : nouveau cycle techno. 

Personne ne peut prédire "à coup sûr" dans quel cycle nous nous trouvons actuellement mais l’énumération que je viens de faire montre qu’il ne faut précisément pas se baser sur l’historique des 10 dernières années pour déduire les 10 années qui viennent.

Voilà. Et sans compter le fait que de nombreuses grandes capitalisations de l’indice MSCI World ou de l’indice FTSE World des marchés développés ont des filiales implantées ou commercent dans les marchés émergents.

Beben38 a écrit :

Bonjour, je réfléchis actuellement à mon allocation stratégique. Je n’investis qu’en etf. J’hésite sur la part à donner aux Emerging Markets, 0%, 5%, 10%…
Vu la macro économie et la géopolitique actuelle… Pensez vous que le risque n’est pas trop important ? : Démographie et politique chinoise, guerre économique US Chine, Taïwan, etc…

Voici pour l’instant mon allocation géographique :
70% sp500
13% euro stoxx 600
7% fonds small caps Europe
10% Msci EM

Mais j’hésite à me concentrer sur les pays développés, en augmentant la part stoxx 600, voir rajouter un peu de NASDAQ dans ma part sp500.
La perspective de sanctions économiques comme pour la Russie, envers la Chine, m’inquiète particulièrement.

Pour ma part compte tenu des multiples élevés aux USA je privilégierais 1/3 USA 1/3 Europe 1/3 reste du monde dont 20 % émergents. La performance des 10 dernières années aux USA me laisse à penser que le potentiel de hausse est bien plus faible que celui des emergents et même que celui de l’Europe, même s’il y’a déjà eu un gros rattrapage ces 15 derniers jours en Europe.

J’aime bien l’ETF iShares MSCI Frontier and Select EM, qui permet d’investir dans des pays vraiment difficiles d’accès (dont le Maroc).

En voici l’exposition par pays :

Vietnam - 30.10%
Romania - 7.99%
Kazakhstan - 7.58%
Philippines 6.81%
Morocco - 5.98%
Colombia -5.90%
Peru - 5.38%
Nigeria - 4.20%
Egypt - 4.01%
Oman - 3.95%
Pakistan - 3.88%
Bangladesh - 3.66%

Je l’achète chez IBKR (où j’ai le statut "professionnel" Mifid), mais je le vois aussi achetable chez SAXO, où il me semble que je sois "non-professionnel". Donc possiblement achetable, à vérifier de votre côté (ISIN US4642861458).

En Europe, vous avez cet ETF Xtrackers S&P Select Frontier Swap UCITS ETF 1C (LU0328476410). Un swap, mais exposition pays suivante, vous voyagez encore plus :

Argentina - 31.8%
Vietnam -  25.7%
Panama -  9.6%
Iceland - 8.3%
Nigeria - 6.6%
Kazakhstan - 5.8%
Georgia - 3.5%
Ukraine - 2.3%
Romania - 2.1%
Bahrain - 1.2%
Morocco - 1.2%
Cambodia - 1%
Oman - 0.9%

Comment pouvez-vous faire un constat sur 2060 ? Sinon j’en pense que d’ici 2060 vous avez largement le temps de rééquilibrer …
D’autre part, un ETF monde ne rééquilibrera-t-il pas si c’est le cas ?
Bref cela m’a l’air d’être un pari extrêmement risqué, surtout en comptant sur un pays dont l’attitude vis-à-vis des investisseurs étrangers est assez imprévisible.

C’est un peu ma stratégie: j’ai récemment arbitré la totalité de ma ligne IWDA vers VWCE.

Je peux vous proposer le PAEEM de tête.
Il contient de la chine 🇨🇳 à 30% et de l’Inde 🇮🇳 à 15 %, permet d’être TRÈS diversifié.

Bonjour, 

Pour ma part l’Inde me paraît un bon choix,  mais n’étant pas expert et ayant une gestion passive pour les actions étrangères,  j’utiliserais le tracker amundi PAAEM déjà cité.  L’Inde représente 13,6% de l’indice.

Sinon utilisez la version Asie emergente PAASI, l’Inde y représente un peu plus, 17,6%. Les frais sont de 0,2 pour les 2 ETF

Bonjour,

l’affaire se corse nettement quand on souhaite investir en titres vifs sur les marchés émergents.

J’ai testé la Turquie avec DeGiro -> éjecté après 4 (et pourtant belles) années : DeGiro a fermé l’accès.

Dans tous les pays que vous citez (L’Inde et les pays africains étant ceux qui m’intéressent le plus) , je ne vois aucun moyen, pour un particulier français non professionnel d’y mettre un pied en direct : le passage par les ETF (dont les frais sont souvent inversement proportionnels aux encours) est incontournable.

J’ai vu ici ou là (principalement chez doubletrouble) des expériences validées d’achat de titres vifs sur des places boursières exotiques, émergentes ou difficiles d’accès.

Je ne doute pas - au regard de l’évolution de ces dernières années - que progressivement tout cela devienne de plus en plus facile, ouvert, transparent, et bon marché.

En attendant, c’est ETF ou rien.

Merci pour vos réponses.
Oreve, ArnvaldIngofson, Loic38 -> De base, les poids de la Chine et Taïwan dans le PAEEM et le PAASI me font hésiter à investir dans les ETF marchés émergents, quand on sait qu’une accélération des tensions entre ces deux pays dans un avenir proche n’est pas du tout à exclure (même si je sais bien que les conséquences éventuelles ne se limiteraient pas aux marchés chinois et taiwanais).
J’avais dans l’idée de me limiter à un ou des marché émergent prometteur avec un contexte géopolitique plus stable (l’ETF Amérique Latine m’intéresse également). L’Inde rentre bien dans ces critères, et les performances de l’indice MSCI India (et donc de son ETF) sur la durée sont plutôt correctes. Mais comme je l’ai dit je débute en bourse, si vous pensez que mon raisonnement n’est pas bon, je suis tout à fait prêt à l’entendre.

Asinus -> C’est bien via un ETF que je comptais investir, car je n’investis que via mon PEA pour le moment (même si je finirai bien par ouvrir un CTO). Et effectivement pour les frais, un encours faible semble signifier des frais élevés. Certains ETF qui suivent également la performance du MSCI India ont un bon encours et des frais plus bas mais ils ne sont pas éligibles au PEA.