Assurance-vie : rendements 2022 des fonds euros

Galessin · #51

Antarius selection ( capi securité)

1.55% 2022

0.90 % 2021

Très mauvais rendement même pour un contrat bancaire…

Mopp · #52

CsylvainC a écrit :
Selon vous, peut on demander l’application de ce taux à 2,73% (en 2021) ou est ce juridiquement non soutenable ?

Je pense que vous n’avez pas saisi le mécanisme de la participation aux bénéfices. Chaque année, l’assureur doit doter une provision pour participation aux bénéfices (PPB) d’un montant au moins égal à 85% du résultat financier et 90% du résultat technique. Cependant, cette provision dispose d’un mécanisme de lissage sur 8 ans. Ainsi :
- Ce qui est doté aujourd’hui peut ne pas être reversé aux assurés pendant 8 ans (maximum)
- L’assureur est non seulement libre de choisir comment il redistribue cette provision sur ses différents contrats…
- … Mais il est également libre de choisir comment il gère les reprises pendant ces 8 ans (c’est-à-dire combien il pioche ou non dans la PPB chaque année pour le verser aux assurés)

Dit autrement, vous bénéficiez dans une certaine mesure du rendement généré par les épargnants vous ayant précédé, et vous générez actuellement du rendement qui bénéficiera aux épargnants qui vous succéderont. A mon avis, vous n’avez donc rien à espérer.

Jusqu’à présent les assureurs étaient plutôt incités à constituer des réserves, c’est-à-dire à doter beaucoup la PPB et reprendre peu. Avec la hausse des taux et la concurrence du livret A, c’est l’inverse.

Ezerian · #53

Bonjour,

Je voulais savoir si Le contrat ANAE est toujours le plus prestigieux des contrats ou pas?

Il faut voir pour un transfert Fourgous.

Merci

NicolasV · #54

CsylvainC a écrit :
Selon vous, peut on demander l’application de ce taux à 2,73% (en 2021) ou est ce juridiquement non soutenable ?

Etant donné que vous montrez une certaine méconnaissance concernant le fonctionnement d’un fonds €, pouvez-vous sourcer/détailler cette affirmation ?

CsylvainC a écrit :
[Bonus de +50% ou +100% selon certaines conditions compliquées que même l’assureur n’est pas capable de calculer correctement - litige en cours sur le Bonus 2021 avec de nombreux clients …]

CsylvainC · #55

Vu la complexité et l’opacité du système, je pense que personne ne peut cerner parfaitement tous les détails …
L’idée du forum est bien de s’entraider poliment pour y voir plus clair !…

Peut on alors m’expliquer ce que cette phrase, présente dans les conditions générales du contrat Altaprofit Vie (Generali), veut dire (paragraphe reproduit en intégralité précédemment) :
Ce taux de participation aux bénéfices est égal à 100 % du rendement net réalisé dans le fonds Eurossima, diminué des frais de gestion de 0,60 point par an

En ce qui concerne l’année 2021, le taux moyen de rendement des actifs détenus par la Compagnie Generali Vie sur 2021 en représentation des engagements, hors actifs cantonnés et fonds Croissance, au titre des contrats de même catégorie est de 2,73 % (selon le document annuel d’informations)
Or, le taux versé (en ce qui me concerne) pour la même année est de 1,40% (Brut de frais de gestion), soit presque 2 fois moins …

En ce qui concerne, les Bonus Abeille (ex. Aviva) du courtier AssuranceVie.com, vous avez tous les détails sur leur site Internet !
J’ai moi même un litige sur ce sujet, le courtier m’indique que je ne suis pas le seul et selon le courtier toujours, Aviva (mon litige est né avant le rachat de Aviva) est une compagnie où il est parfois très compliqué d’obtenir des réponses qualitatives …

Ai je satisfait à votre désir de transparence ?
alors que je cherche justement à dénoncer un système particulièrement opaque où les contrats pourtant écrits par les assureurs eux-mêmes ne sont même pas respectés (cf litiges en cours, cf mécanisme PPB, cf réponse Assemblée Nationale mentionnée par Mopp, etc) et où les assureurs font ce que bon leur semble !

Ezerian · #56

AG2R La Mondiale

- 1,25% si < 40 % d’UC
- 2,05% entre 40 % et 50 % d’UC
- 2,25% entre 50 % et 50 % d’UC
- 2,45% entre 60 % et 80 % d’UC
- 3,25% si plus de 80 % d’UC

Sur leur PER :

- 1,20%
- 2,20% si une gestion à horizon est active

Cayucyucan · #57

Rendement du fonds euros Ageas pour le contrat d’assurance-vie Sicavonline Kompoz :

[message de Sicavonline aux clients, aujourd’hui 18h07]

Taux annuel de 1,79% à 2,31% net des frais de gestion du contrat et brut des prélèvements
sociaux et fiscaux, acquis au prorata temporis.

Le taux de 2,31 % correspond au choix des options suivantes : option d’investissement sur le
fonds en euros jusqu’à 30%, 70% sur des unités de compte (accès à des supports de type
OPCVM et OPCI) et mise en place de versements programmés, soit des frais de gestion annuels
de 0,5%.
Le taux de 1,79 % correspond au choix des options suivantes : gestion pilotée ETF (Exchange
Traded Funds), soit des frais de gestion annuels de 1%.

sm94 · #58

CsylvainC, je partage une partie de vos interrogations concernant le calcul de la participation aux bénéfices pour Eurossima, en fonction des contrats.

Il me semble que tout ce qui vous a été répondu plus haut concernant la Provision pour Participation aux bénéfices ne s’applique pas dans le cas de votre (notre) contrat. En effet, ce n’est pas un contrat à participation minimale réglementaire (Le code des assurance impose aux assureurs de reverser aux assurés au minimum 85% de leurs bénéfices financiers et 90% de leurs bénéfices techniques), mais un contrat avec clause contractuelle de participation aux bénéfices de 100% du taux de rendement net de l’actif.

Vous ne pouvez pas assimiler le taux moyen de rendement des actifs détenus par la Compagnie (qui déjà ne concerne que les bénéfices financiers, nets ou bruts?), le taux de rendement net de l’actif, et la participation aux bénéfices. Notez que l’assureur ne communique pas sur le taux de rendement net de l’actif.

Mais ce n’est probablement pas la bonne file pour en discuter, une file dédiée existe pour Eurossima : Eurossima → avis sur le fonds Euros Eurossima ?

NicolasV · #59

CsylvainC, le 24/01/2023 a écrit :
En ce qui concerne, les Bonus Abeille (ex. Aviva) du courtier AssuranceVie.com, vous avez tous les détails sur leur site Internet !
J’ai moi même un litige sur ce sujet, le courtier m’indique que je ne suis pas le seul et selon le courtier toujours, Aviva (mon litige est né avant le rachat de Aviva) est une compagnie où il est parfois très compliqué d’obtenir des réponses qualitatives …

Je n’avais pas entendu parler de tels litiges concernant le "Multi bonus" d’Aviva. Et la longueur des conditions, bien que pénible, participe justement à limiter les zones d’ombres. La seule situation où ce n’est à mon sens pas clair, c’est si l’on vend en partie une UC composée à la fois de versements hors multi bonus et avec multi bonus (méthode FIFO ou LIFO ?).

Je regrette moi aussi l’opacité des fonds €, mais je pense que c’est le prix à payer pour avoir un produit unique en son genre. En tout cas cela ne semble pas être la poule aux œufs d’or des assureurs, la plupart cherchant à diminuer les encours sur ces supports.

Loustouille · #60

Fond euro nouvelle génération spirica : 2.30 %

Source: newsletter de mailleurtaux placement

Drystan · #61

Spirica
1.6% pour le fonds général
2.1% pour ALT1&2

Plutarque · #62

Linxea confirme le taux de 2,3% pour le Fonds Euro Nouvelle Génération du contrat Linxea Spirit 2.

Spirica a donc fait le choix de pénaliser les anciens contrats.

Geronimo · #63

Attention tout de même, certains fonds ont des conditions de blocage/pénalité que d’autres n’ont pas.

Galessin · #64

Spirica a surtout rien mis en réserve et les fonds ALT2 ont des rendement en baisse car gavés de scpi qui ne donnent plus grand chose une fois tout frais déduits.

Donc spirica ne pourra pas piocher dans les années à venir car ils n’ont jamais eu de réserves simplement… ce qui fait que leurs meilleurs contrats n’est intéressant que pour les frais de gestion faibles sur les Uc à présent.

""Afin de renforcer de façon durable ses réserves et préserver les intérêts de ses clients sur le long terme, Spirica continue de doter sa Provision pour Participation aux Bénéfices (PPB). À fin 2021, la PPB s’élève à 80 342 milliers d’euros, soit 1,4 % des encours en euros.""

Edit merci a Surin pour son sympathique -1 mais qui maitrise pas son sujet.

2018 2.9%
2019 2.4%
2020 2.00%
2021 1.90%
2022 2.10%

Pour alt2 j’appelle pas ca une augmentation vu l’historique ces dernières années.
Cela reste lamentable pour un fonds euro de cette nature si on lit les avis un peu partout tout le monde s’attendait à mieux sauf qu’ils ne peuvent pas à cause de leurs magouilles sur tangram et rien en réserve 1.4% etant tres faible.

Donc retournez aux sujets que vous maitrisez.

Dernière modification par Galessin (27/01/2023 10h09)

maxicool · #65

SURAVENIR

- Suravenir Opportunités : 2,10% (1,80% en 2021 - 2,00% en 2020 - 2,40% en 2019 - 2,80% en 2018)
- Suravenir Rendement : 1,80% (1,30% en 2021 - 1,30% en 2020 - 1,60% en 2019 - 2,00% en 2018)

Contrats : Puissance Avenir, Mes placements Retraite, Linxea Avenir, MF Retraite Vie, Hédios Life, Croissance Avenir, Fidelity Vie, Fortunéo Vie…

--

SPIRICA

- Actif Général Spirica : 1,60%b (1,30% en 2021 - 1,30% en 2020 - 1,50% en 2019)
- Euro ALT1 ou ALT2 : 2,10% (1,90% en 2021 - 2,00% en 2020 - 2,40% en 2019)
- Euro "nouvelle génération" (Spirit 2) : 2,30% (1,65% en 2021 - 1,65% en 2020)

--

Monceau Assurances (filiale CAPMA & CAPMI)

- Dynavie : 1,75% (1,90% en 2021 - 1,20% en 2020 - 2,20% en 2019 - 1,50% en 2018)
- Carnet Muti Epargne : 1,75% (2,15% en 2021 - 1,35% en 2020 - 2,45% en 2019 - 1,65% en 2018)

--

Dernière modification par maxicool (27/01/2023 14h14)

Greyna · #66

Rendements de Suravenir:

En ligne:

-Suravenir Rendement (1 et 2): 1,80 % (+ bonus de 0,30 % si gestion pilotée)
-Suravenir Opportunité (1 et 2): 2,10 %

Contrats patrimoniaux / CGP:
-Sécurité Pierre Euro (contrat Sérénipierre, fonds fermé): 2,30 %
-Sécurité Flex Euro: 0,70 %
-Actif Général de Suravenir (sur contrats patrimoniaux type Patrimoine Vie Plus): 2 % en gestion libre / 2,30 % en gestion pilotée. Si UC > 50 % le taux monte à 2,50 % et même 2,70 % au delà de 70 % d’UC.

Contrats banque:
Navig’Options: 1,70 % en gestion libre / 2 % en pilotée
Navig Patrimoine et Excelius Vie: idem contrat Patrimoine Vie Plus

PER (tous les PER):
-Fonds euro des PER: 2,10 %

Source: Suravenir

@Edit: Maxicool a été plus rapide que moi pour les taux Web ;-) Quand j’ai commencé à rédiger ce post, il n’y avait pas d’infos sur Suravenir. Et hop le temps que je termine il m’avait devancé. snif…

maxicool · #67

Galessin, le 26/01/2023 a écrit :
Spirica a surtout rien mis en réserve

Rendement total en réserve (Spirica) depuis 2015 (fin d’année) :
- 2015 : 0,59%
- 2016 : 0,71%
- 2017 : 2,41%
- 2018 : 2,82%
- 2019 : 5,02%
- 2021 : 4,87%

Pour moi, 4,87%, ce n’est pas "rien"… Peu, OK - rien, pas vraiment.

--

Galessin, le 26/01/2023 a écrit :
Les fonds ALT2 ont des rendement en baisse car gavés de scpi qui ne donnent plus grand chose une fois tout frais déduits

Vous parlez du rendement servi aux assurés ou au rendement interne des actifs détenus par l’assureur ?
Comme vous ne précisez pas, pas évident de vous suivre.

--

Galessin, le 26/01/2023 a écrit :
ils n’ont jamais eu de réserves simplement…

Voir plus haut.
Les réserves ne sont pas "seulement" constituées par la PPB. Mais je suis d’accord avec vous sur le fait que la PPB est faible.

Dernière modification par maxicool (27/01/2023 14h14)

Galessin · #68

Je parle que de la ppb ils ont jamais rien mis en réserve car c’était leur politique commerciale , ils en avaient parlé dans une interview.

De plus la ppb doit revenir aux clients.

Concernant le rendement je parle de celui donné aux clients.

Le bilan de alt n’a plus vraiment d’importance depuis qu’ils pillent les scpi dedans pour transferer vers tangram qui est gavé de frais et a des performances modestes.
Comme alt est fermé et que tangram est plus rentable pour eux à mon avis la messe esr dite.

Aprés je vais être franc opp 2 et alt2 sont extremement decevant cette année et ne font même pas parti du podium.

Pour alt2 je connais les raisons mais pour opp 2 ils se gavent d’obligation entre 4 et 7 % toute l’année ca n’a aucun sens de donner du 2.1%.
Meme du monetaire donne mieux.

Manit · #69

Bonjour à tous,

Voici les taux pour Suravenir:

2,10 % nets(1) en 2022
pour les fonds en euros Suravenir Opportunités et Suravenir Opportunités 2

1,80 % nets(1) en 2022
pour les fonds en euros Suravenir Rendement et Suravenir Rendement 2

Belle journée.

badeline · #70

Galessin a écrit :
Pour alt2 je connais les raisons mais pour opp 2 ils se gavent d’obligation entre 4 et 7 % toute l’année ca n’a aucun sens de donner du 2.1%.
Meme du monetaire donne mieux.

Ah bon ? Vous connaissez des fonds monétaires qui ont fait 2% en 2022 ? Vous mélangez le rendement annualisé actuel (2%) avec le rendement sur l’année 2022. Les meilleurs fonds monétaires font moins de 0,50% en 2022.

Galessin · #71

Bah oui évidement à partir du moment ou la bce a monté les taux …A l’instant T on a mieux en obligation et en monétaire.

Edit : vous mettez tous des comms négatifs alors que vous comprenez rien à rien c’est terrible…

Tout est argumenté et les chiffres sont bons c’est vous qui interprétez mal.

Donc continuez à vous contenter de ce que donne les fonds euro avec vos quelques 0,xx % pour 2023 par rapport à 2022.
Exemple: Boursorama qui propose son nouveau "Généreux ""cadeau de coupon garanti qui va rapporter moins que du monétaire pendant 2 ans.
Vous sentez pas la quenelle ?

Fonds euro exclusif 2.30 % au passage double quenelle en fait ( une bonne surprise ce taux) car ils concurrencent leur propre Uc coupon …

Ca sera mon dernier message ici , membre clivant quelle blague …

Dernière modification par Galessin (28/01/2023 20h11)

Surin · #72

Eurossima 1,35%
Netissima 1,53%

Phaeton · #73

@Galessin,

ce n’est pas ce que vous dites qui pose problème, c’est la façon dont vous le formulez.

maxicool · #74

Donc continuez à vous contenter de ce que donne les fonds euro avec vos quelques 0,xx % pour 2023 par rapport à 2022.

Bonjour Galessin,
si vous avez des "méthodes miracles" (pour réussir chaque investissement), surtout n’hésitez pas à les partager sur le forum.
Je vois que vous êtes assez vindicatif (ici et sur le topic "SCPI et inflation") mais que vous ne publiez rien de particulier sur votre approche patrimoniale.
Bonne soirée.

Galessin · #75

Je propose pas de recette miracles je dis simplement que certains choix sont mauvais actuellement car il y’a de meilleures alternatives.

De mon point de vue actuellement à l’instant T si j’ai de l’argent à investir je ne mise pas un centime sur le fonds euro et les scpi car il y’a mieux

On trouve du rendement meilleur simplement en faisant un stupide portage sur de obligataire ( en euro on compare ce qui est comparable )

Obligation court terme IG ; obligation IG , ou HY dans TOUS les cas on est au dessus de 3% actuellement.
Sur le monétaire on va les dépasser puisque la BCE va monter les taux encore à voir comment se comporte la courbe des taux ensuite …

Souvenir l’année dernière quand je disais que les taux des assurances vies passeraient en dessous du livret A et que ça poserait un problème , j’en ai pris plein la guele …

Et quand j’ai parlé des "" prévisions des experts "" l’autre jour sur les actions en disant que personne n’en savait rien exactement comme chaque année etc on m’a pourri exactement pareil.

Mon avis tout le monde s’en fout donc je le donne pas et je reste factuel et le factuel c’est qu’on peut avoir du 3.5% à 4 % avec les mêmes obligations IG qui composent les fonds euro et du 6.3 à 7% avec les obligations HY qui composent OPP 2 en grande partie.
Après tout le monde est grand ici à chacun de faire ses choix en fonction de ses intérêts …

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CsylvainC a écrit :

CsylvainC a écrit :

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CsylvainC, le 24/01/2023 a écrit :

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Galessin, le 26/01/2023 a écrit :

Galessin, le 26/01/2023 a écrit :

Galessin, le 26/01/2023 a écrit :

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