Fonds € vs ETF obligataires : quelle stratégie d'investissement adopter ?
Cette discussion porte sur le choix entre les fonds € et les ETF obligataires comme supports d'investissement, notamment au sein d'un contrat d'assurance vie. Un membre pose la question de la sécurité offerte par les ETF obligataires comparée à celle des fonds euros, souhaitant un placement quasi sans risque pour une échéance à un an. Les participants soulignent immédiatement la différence fondamentale : les fonds € garantissent le capital, contrairement aux ETF obligataires qui peuvent subir des pertes, même à court terme. Le rendement et la gestion du risque sont donc au cœur du débat.
Plusieurs arguments s'opposent. Certains membres recommandent des ETF obligataires pour leur faible coût et leur potentiel de rendement supérieur aux fonds € sur le long terme. Ils mettent en avant la diversification offerte par certains trackers comme le MSCI World, mais sont contredits par d'autres participants qui rappellent le souhait initial de sécurité à court terme. L'importance de l'aversion au risque de l'investisseur est soulignée : la stratégie optimale dépend de la tolérance à la perte en capital.
La discussion explore ensuite des alternatives comme les livrets d'épargne (Livret A, LDD), limités en termes de versements. L'analyse des conditions générales des contrats d'assurance vie met en lumière que même les fonds € ne sont pas totalement exempts de risques, notamment en cas de crise financière majeure ou en raison des frais de gestion qui peuvent impacter le rendement net. Des options comme les fonds obligataires à échéance sont également mentionnées, offrant une visibilité sur le rendement à l'échéance tout en présentant un risque de perte en capital avant la date d'échéance.
Enfin, la discussion aborde la question de l'arbitrage entre fonds € et ETF obligataires sur un horizon plus long (3 à 4 ans). Certains membres jugent cette stratégie pertinente pour profiter des taux élevés, en prévision d'une possible baisse future. Cependant, le risque demeure présent, notamment sur des horizons courts. L'analyse comparative de la performance à long terme des fonds euros, des obligations d'État et des ETF obligataires souligne la supériorité potentielle des ETF obligataires en termes de rendement, mais aussi leur plus grande volatilité.
En conclusion, la discussion met en exergue la complexité du choix entre fonds € et ETF obligataires, soulignant l'importance de définir clairement ses objectifs d'investissement, son horizon de placement et son niveau d'aversion au risque avant de prendre une décision éclairée. La diversification du portefeuille est aussi un aspect important à considérer.
Au vu de la forte remontée du rendement distribué par les fonds en Euros et de leur garantie en capital (ne l’oublions pas !), ça me semble un pari ambitieux. Le risque en vaut-il la chandelle ?
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Sur un horizon de 3/4 ans, je suis convaincu que c’est un bonne stratégie.
J’ai commencé à en migrer un petit pourcentage de mon fonds euros sur des ETF obligataires à maturié lonque.
Mais sur un horizon d’un an, cela me parait trop risqué. La probabilité de baisse de la valeur des obligations est toujours possible.
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Comme alternative aux fonds euros, et pour profiter de la hausse des taux il y a actuellement les fonds obligataires à échéance. Cela vous permet de "connaitre" le rendement à échéance du fonds, en effet hors défaut dans le portefeuille obligataire vous serez servi à écheance du rendement indiqué de chaque obligation composant le portefeuille. Je trouve cet aspect intéressant pour une alternative à un fonds euros.
Etant habitué au fonds euros, je sais que psychologiquement cela me fera passer plus facilement la pilule en voyant les variations de la valeur liquidative du fonds due à une éventuelle hausse des taux.
Exemple ici chez Placement Direct, Fonds à écheance
Egalement chez Linxea : Fonds à echeance LINXEA
Ayant une assurance vie Darjeeling, j’étudie les fonds ci dessus, je n’ai pas encore fait mon choix. Le montant des frais sera un élément clé pour mon choix et le taux global du portefeuille.
Je suis curieux d’avoir vos avis sur le sujet.
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J’apprécie aussi beaucoup les fonds obligataires à échéance dans le contexte actuel. Il y a de belles opportunités sur des échéances 2026 à 2028, à condition de bien surveiller les points d’entrée.
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1 #30 04/02/2023 07h18
En fouillant dans mes souvenirs (où avais-je vu ça ? ha oui, Epargnant 3.0, je fouille dans le site de notre ami Fructif) voici une page de Fructif qui compare sur longue période fonds euros, obligations d’états et ETF.
ETF en obligations : une alternative aux fonds euros ?
Epargnant 3.0 a écrit :
Dans cet article je parle des obligations, un sujet peu traité. Je compare deux façon d’investir en obligations : grâce aux ETF (Exchange Traded Funds) et grâce aux fonds en euros. En effet, les fonds en euros sont composés en grande partie d’obligations.
Les ETF obligataires sont ils une alternative aux fonds en euros crédible ? Apportent-ils plus de performance ? Sont-ils moins risqués ? Sont-ils plus efficaces dans un portefeuille global ?
Je montre un certain nombre de choses :
1. Les obligations, même des Etats occidentaux, sont bien plus risquée que ce qu’on a l’habitude d’entendre.
2. Les obligations peuvent être très bénéfiques dans un portefeuille financier, car elles peuvent être anti corrélées aux actions. Les ETF permettent d’investir en obligations.
3. Les fonds en euros sont probablement moins performant que les ETF obligataires, et ne peuvent pas avoir une performance exceptionnelle lors des fortes baisses du marché actions. Cependant, ils ont un intérêt réellement important.
A long-terme les frais mangent probablement la performance des fonds euros versus des outils low cost.
Et Fructif de très bien résumer :
Fructif a écrit :
Un fonds en euros ne peut pas baisser (en valeur brute). C’est tout de même un investissement nettement plus sécurisé qu’un investissement en obligations d’État. Et moins de risque = moins de performance.
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