Linxea Assurance Vie : vos avis sur Linxea Assurance Vie ?

Pour prolonger mon message #594,

Je viens de récupérer sur un forum Linxea, le reporting du fond en Euros ALT2 au 31/12/2021 (un membre de la communauté l’a demandé et l’a reçu par courriel).
4763_fonds_euro_alt2_-_reporting_au_31122021.pdf

Il est difficile d’en faire l’analyse car nous n’avons pas le reporting au 31/12/2020.
Mais, lorsque nous aurons le reporting au 31/12/2022 alors nous pourrons en déduire l’évolution.

Mcgill a écrit :

La presence de tangram dans le fonds euro ( on paye donc frais de scpi + frais de tangram + frais du fonds euro)

En général quand une même maison de gestion empile les structures (scpi amundi dans sci amundi dans fonds euro amundi), les frais ne sont pas empilés mais neutralisés. Seuls les frais de la 1re structure (la SCPI dans l’exemple précédent) sont facturés.

D’autre part, ALT2 étant un fonds euro, l’assureur a donc des obligations de liquidité. Une SC/SCI est (pour se qu’en retiennent les commissaires aux comptes en tout cas) plus liquide qu’une SCPI ou de l’immobilier en direct.

Donc mettre du Tangram dans un fonds euro permet de mettre plus d’immobilier et non moins. Quant aux frais ils restent « maitrisés » car la même maison de gestion n’empile pas les frais.

McGill, toute personne faisant l’effort de lire le Rapport annuel 2022 de Tangram pourra constater que la performance a été impactée par la poche « foncières cotées » du fonds qui a chuté de 27% (c’est la bourse) et qui a plombé la performance de 1,89 points

Sans cette contre-performance, Tangram aurait rapporté 4,27% en 2022.

Rien à voir avec les frais donc mais avec la composition du fonds connue en théorie de chaque souscripteur. S’agissant d’une SC qui doit donc être relativement liquide elle est obligée d’avoir soit des produits très liquides (des foncières) soit du cash pour assurer la sortie de ses associés.

Bref mettre les contre perfs de Tangram en 2022 sur les frais de gestion c’est HS.

N’importe qui peut le voir mais vous êtes incapable de le démontrer chiffres à l’appui.

Plutôt que des impressions et des « tout le monde peut le voir », la discussion serait plus intéressante avec des faits.

Allez donc voir l’oeil de linxea 30, reçu le 10 mars.

Note sur Crédit Suisse
La banque Crédit Suisse - émettrice du produit structuré Impulsion - présente-t-elle un risque ?
2ème banque suisse, Crédit Suisse a connu une année 2022 difficile avec une implication dans des scandales financiers et des pertes sur les activités de marché. Mais, elle a mis en place un plan de restructuration en octobre dernier dont l’objectif est de recentrer ses activités sur les domaines qui ont fait son excellence, à savoir la banque de détail, la banque privée et les produits structurés. À nos yeux, le risque de faillite est faible.

Jusqu’ici, je n’avais qu’à me féliciter de linxea, maintenant c’est du snake oil. Je suis sûr que ce post est lu par Linxea, vous êtes en train de couler votre réputation (celle qui descend par l’ascenceur…)

Je vous trouve sévères.
J’en ai pris pour 30 kE fin février et j’avais clairement vu sur la doc que l’émetteur était Crédit Suisse.
Les récents événements ne m’inquiètent pas plus que ça.

Je n’ai pas insinué que Linxea mentait sur l’identité de l’émetteur.

Et effectivement n’importe qui étant pourvu d’un minimum d’intelligence se renseignerait correctement sur la nature exacte de ce produit et trouverait assez vite à quelle banque est adossée celui ci avant d’investir quoi que ce soit.

Mais pour quelqu’un d’un peu naïf qui ne s’appuierait que sur le mail de Linxea envoyé cette semaine pour promouvoir son produit, il est assez aléatoire de pouvoir tomber sur l’information rapidement, tel que l’exprimait @Massachusetts. Il faut vraiment dérouler le mail jusqu’en bas dans les renvois d’astérisques, chausser de bonnes lunettes de vue et finir, si on arrive à distinguer le gris clair sur blanc, par découvrir qui est l’émetteur.



C’est ce qui m’exaspère particulièrement dans ce genre de vente qui tente malgré tout de cacher ce qui apparaît comme l’information principale à donner aux éventuels acheteurs.

Je sais que tout fonctionne comme ça aujourd’hui dans la publicité et qu’il faut SURTOUT lire ce qui est écrit en plus petit, mais en tout cas le timing de cette campagne de pub est particulièrement mauvais de la part de Linxea.

Pour le reste je ne suis pas non plus inquiet sur les différents évènements récents, et il y en aura d’autres…

Bonsoir,

Finalement, le rachat est la liquidation des AT1 consiste t’il en un évènement de crédit qui pourrait faire perdre toute valeur aux produits structurés émis par Crédit Suisse ?

Merci beaucoup

En complément : des informations de Linxea sur l’impact sur ses produits structurés.

Bonjour

Je cherche à calculer quel est le meilleur support d’investissement de SCPI en ce moment.
Deux courtiers rencontrés m’orientent sur des crédits immo (pour de l’achat en pleine propriété sur 25 ans ou en nue propriété sur 10 ans) mais cela me semble peu intéressant avec les taux de crédit actuels (5% sur 25 ans).
J’essaye donc de comparer avec un investissement via une assurance vie pour un versement mensuel / effort d’épargne équivalent. Mais les conditions sont un peu touffues pour un néophyte !

Pourriez-vous svp m’éclairer sur les conditions de d’acquisition de SCPI dans l’assurance vie SPIRIT 2 ?

De mon interprétation, concernant les frais et impositions sur les acquisitions/vente :
- il y a des frais de gestion de 0,5% par an (calculé sur le valeur des parts) et prélevés sur le capital des parts.
- suivant l’annexe SCPI du contrant, il y a des frais de souscription de 5 à 8 % environ. C’est à dire que pour 100€ versés, il n’y a que 92€ investis.
- suivant cette même annexe, la "valeur de retrait" des part est en moyenne de 90% du prix de souscription d’un investissement en direct. De ce que j’ai lu, l’achat et la vente des parts de SCPI en assurance vie se fait à cette valeur de retrait. Par exemple, une part de SCPI valant 100€ en direct, couterait et se vendrait 90€ en assurance vie.
- en cumulant les deux points ci-dessus : 100€ euros versés = 92€ investis pour acheter des parts à 90€ (mais qui valent 100€) = 1,02 part acquise pour une valeur de 102€ ?
- Les loyers sont calculés sur cette valeur de 102 € et versés mensuellement brut dès le mois suivant sur le fonds euros
- Ces loyers bruts (par exemple 4,5% de 102€) peuvent ensuite être réinjectés sur les supports SCPI suivant les règles ci-dessus de frais de souscription/valeur de retrait.
- A la revente, on revend à les parts à 90€
- Fiscalité : les plus values sont taxés à 17,2% après 8 ans sur les premiers 9200€ (en couple) retirés de l’assurance vie chaque année.

Ai-je bien compris le fonctionnement ?

En questions bonus :
- Si la valeur des parts de la SCPI augmente (revalorisation du patrimoine), est-ce que la valeur des parts en assurance vie augmente bien également ? Dans ce cas, est ce qu’une moyenne de 0,5% : an est réaliste ou trop optimiste ? Si je reprends mon exemple ci-dessus, mes 102€ de parts deviendraient 102,5€ au bout d’un an et les loyers seraient ensuite calculés sur ce nouveau montant.
- par rapport à un achat en direct, surtout à crédit, il y a une beaucoup plus grande souplesse puisque l’on peut facilement revendre / changer de SCPI voir de support d’investissement au sein de l’AV ?

Si j’ai bien tout compris, et que mes calculs ne sont pas trop faux, l’investissement de SCPI en AV est clairement plus rentable que le crédit vu les taux actuels (ou que le PER).
Par exemple, pour :
- 0€ d’apport
- 300€ versés mensuellement et loyers réinvestis
- rendement brut à 4,5%
- revalorisation annuelle de 0,5%
- durée : 25 ans
Cela me donnerait au bout de 25 ans :
- un capital de 175 800€
- Si l’AV est conservée : un loyer net retiré de l’AV après paiement des frais de gestion du contrat (pour ne pas diminuer le capital) et prélèvement sociaux (17,2%) de : 482€
- Si l’AV est cloturée : une valeur de revente de 158 230 € pour 90 000€ investis soit une PV de 68 232€ imposée à 30% = montant touché 137 760€. Cela donnerait un TRI de 3,13%

Est ce que cela vous parait cohérent ?

Merci beaucoup pour aide !

Notez que vous avez Remake live disponible notamment sur Spirit 2. Sans frais d’entrée … Ça peut être intéressant suivant votre horizon d’investissement. Elle est plutôt jeune ce qui peut être vu comment un avantage vu les tendances sur le marché immobilier.
Pour la PV de 0,5% … Ça dépend de beaucoup de paramètres. L’historique donne cet ordre de grandeur mais ça risque d’être plus variable dans le contexte actuel.

Dernière modification par pouletbasquaise (08/05/2023 21h49)

Personnellement,, pour les SCPI étrangères je considère le rendement APRES l’impôt prélevé à l’étranger.
Ainsi je ne compterais pas les 19% mais seulement le différentiel entre taux marginal et taux moyen d’imposition.
Et ce d’autant plus qu’en AV, l’impôt étranger est aussi prélevé à la source.
Dans votre cas, cela ferait donc 30 - 11 = 19 % d’impôt sur les revenus réellement perçus sur votre compte courant.