Investir dans des obligations en direct pour un particulier ?

Pour les obligations d’Etat, c’est quasi-impossible.

Les seules accessibles sont les OAT qui sont sans intérêt car la fourchette des cours d’achat et de vente fixé par les animateurs de marché est trop large.

Voir : investisseurheureux.com

Pour les obligations corporates, le particulier y a difficilement accès aussi, d’autant qu’elles cotent svt aux Luxembourg mais on a quelques restes sur la place parisienne.

Perso je pense qu’au lieu d’avoir des obligs en direct, autant avoir des fonds Euros, la fiscalité est + favorable et le risque de perte en cas de hausse des taux est nul.

Bonjour,

Pour avoir des informations sur les obligations, je vous invite à consulter le site www.financefi.fr qui me semble très bon.

pour ma part, je ne suis pas très favorable aux fonds euros, pour les raisons que j’ai explicité dans l’autre fil sur les obligations…

La hausse des taux… menace pour les placements obligataires ?

Bonjour,

Les taux ayant augmenté, je me renseigne sur les obligations.

Sur ce site, par exemple, une obligation BNP Paribas : https://www.oblis.be/fr/bond/bnp-pariba … eur-554799

Les chiffres ce jour sur cette obligation que j’essaye de recoller :
1. Coupon actuel : 1,5% (j’ai lu ailleurs qu’il est souvent semestriel, mais pas précisé sur ce site) ;
2. Echéance : 23-05-2028 (soient dans 5 ans et presque 2 mois ce jour) ;
3. Prix : 87,1% ;
4. Rendement YTM (Yield To Maturity) : 4,338% brut par an
---> calcul de rendement annuel moyen fait en cumulant 1. et le fait que le prix de sortie sera 100, donc un upside de 12,9% (100 - 87,1%), presque 2,50% par an jusqu’à l’échéance se rajoutant au coupon.

Bilan :
Le coupon très faible de 1,5% est boosté par le fait que l’obligation a vu son prix chuter et sera remboursée 100% à l’échéance. Est-ce la bonne lecture de ces chiffres ou ce n’est pas du tout çà?

Ces informations signifient en gros (mieux vaut lire le prospectus car parfois il comporte des "détails" qui ont de gros impacts) que vous pourriez acheter (sous réserve que le marché soit liquide) cette obligation an payant :
    87.1% + le coupon couru (vers 1.5%*10/12) + les frais (selon votre courtier)

… pour recevoir (en conservant jusqu’à l’échéance) :
    1.5% les 23-05-2023 à 2028, donc 6 fois (sur lesquels il faudra payer IR+PS, ou 30% de PFU)
    et 100% le 23-05-2028 (avant IR+PS sur la plus-value)

Le  YTM représente le taux interne relatif à ces flux (brut d’imposition et de frais).

Donc, en gros, vous payez 88.4 pour recevoir 6x1.5 et 100, soit 109, dans (en moyenne pondérée) environ 5 ans. Gagner ainsi 23.3% (109/88.4 -1) en environ 5 ans correspond au taux annuel du YTM indiqué. A vous de faire le calcul après IR, PS, et frais.

Diviser l’upside par 5.x (pour 5.x ans) (negligeant toute notion d’intérêts composés), ou raisonner en pourcentage un peu comme si on investissait 100 (alors qu’on achète en fait pour 88.4…) n’est pas absurde, mais revient à faire des approximations (des erreurs) d’un ordre de grandeur bien plus élevé que celui de mes calculs (cf mes "en gros").

En reprenant les calculs de GoodByLenine avec 30% de flat tax sur les coupons annuels ainsi que sur la plus-value (mais sans tenir compte des frais d’acquisition !), et en prenant en compte une durée de 5,2 ans j’obtiens un rendement annualisé net de 2,95 % ce qui n’est pas si mal.

J’ai pris 1,05 au lieu de 1,5 (1,5 x 0,7 = 1,05)

J’ai pris 96,52 au lieu de 100 ( 100 - (100 - 88,4)x0,3 )

Cela me donne 96,52 + 1,05x6 = 102,82

102,82 / 88,4 = 1,1631 sur 5,2 ans

Soit 2,95 % / an environ car 1,0295^5,2 =1,1632

Par contre, il me semble que le site oblis.be ne fournit pas le code mnémonique de l’obligation, c’est bien dommage.

Bonjour,

Je me suis lancé la semaine dernière dans l’achat d’obligation en USD avec IB. Mais j’ai quelques soucis, mes ordres ne passent pas toujours.

J’ai réussi à acheter des obligations Enbridge sans soucis.
Par contre, impossible d’acheter des
   Tapestry 7.85% 2033 (ISIN US876030AF42)
   Ecopetrol 7.375% 2043 (US279158AE95)
   Ecopetrol  8.875% 2033 (ISIN US279158AS81)

A chaque fois, je mets un cours d’achat un peu supérieur au cours d’achat visible sur IB et je vois mon ordre apparaître. Mais il n’est jamais exécuté. Je vois le cours de l’obligation varier et même être quelquefois plus bas que mon cours d’achat.

Je précise que mes achats sont pour une valeur de 2k USD à 6k USD (mes moyens sont limités ). Est-ce que ce serait la raison ?
J’ai essayé pour voir de passer un ordre au marché : j’ai eu un message disant que mon ordre était rejeté par le NBBO parce que mon ordre était trop petit ou qu’il fallait que je sois plus agressif sur le prix.

D’après ce que je vois, mes ordres sont passés en mode "SMART" par IB. J’utilise l’interface Web d’IB.

Merci d’avance pour vos réponses.

Il faut être patient, le marché obligataire est beaucoup moins liquide que celui des actions.

Pour les ordres qui passent avant vous, c’est souvent parce que le vendeur en face a mis en place une taille minimale, donc vos 2k$ ne passent pas.

p.117 Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Oblible a écrit :

Pour les ordres qui passent avant vous, c’est souvent parce que le vendeur en face a mis en place une taille minimale, donc vos 2k$ ne passent pas.

Oui, c’est bien ce que je pensais avoir lu quelque part.
Ça y est, mes ordres sur les 2 Ecopetrol sont passés. Pas le plus optimal sur la 2033 (achat à 104) mais ça donne quand même un rendement du coupon et à l’échéance (si pas de call avant) de plus de 8%.

Reste à étudier les frais de transaction, 10 USD au lieu de 3 USD pour une des transactions (3k d’achat pour chacune des 2 obligations) . Bizarre…