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Ancien expatrié : que faire d'un 401K une fois rentré en France ?

Rapatriement d'un 401k américain : fiscalité et transfert vers la France

Cette discussion porte sur les difficultés rencontrées par des expatriés américains de retour en France concernant le rapatriement de leurs fonds 401k. Les membres partagent leurs expériences et interrogations sur les différentes options possibles, notamment le maintien des fonds sur le 401k jusqu'à la retraite, le retrait anticipé avec pénalités, et le transfert vers un IRA. Un élément clé de la discussion est la gestion du risque fiscal, avec l'incertitude sur les taux d'imposition américains (federal tax) et la pénalité de retrait anticipé (early withdrawal penalty) de 10% avant 59 ans et demi, ainsi que la possibilité d'appliquer la règle des 55 ans. L'incertitude sur le taux de withholding tax prélevé à la source par les gestionnaires de 401k (Fidelity, Schwab notamment) est également un point central, avec des variations rapportées entre 10% et 30%.

Plusieurs participants expriment leur difficulté à trouver des informations claires et fiables sur la fiscalité applicable. Ils débattent de la faisabilité du transfert vers un IRA depuis la France, ainsi que des implications de la convention fiscale franco-américaine. La complexité administrative liée au rapatriement des fonds est soulignée, ainsi que la nécessité de déclarations d'impôts aux États-Unis, même après plusieurs années de résidence en France. Le formulaire 1042-S et l'utilisation de plateformes comme Sprintax sont mentionnés pour simplifier cette démarche. La question de la déclaration des comptes à l'étranger sur le formulaire 3916 est également abordée.

Les membres partagent des informations pratiques, comme l'utilisation de Transferwise pour les transferts internationaux et l'ouverture de comptes bancaires américains pour faciliter le processus de remboursement des taxes. Un témoignage précis décrit un processus de retrait de 401k chez Fidelity, avec une retenue de 30% à la source, et la récupération ultérieure d'une partie de ces taxes après déclaration d'impôts aux États-Unis. Ce cas met en lumière les implications concrètes de la fiscalité américaine sur le rapatriement d'un 401k. Le rôle du comptable américain est aussi mentionné pour une meilleure gestion fiscale.

La discussion souligne l'importance de la diversification des placements et la recherche de solutions optimales en matière de rendement et de gestion du risque. La question de savoir si laisser les fonds sur le 401k jusqu'à la retraite est la meilleure option est un sujet récurrent, pesant le pour et le contre de la pénalité de retrait anticipé face au potentiel de croissance à long terme.

Enfin, la discussion aborde la complexité du système fiscal américain et la difficulté d'obtenir des informations précises et actualisées sur le sujet. L'accès à des plateformes en ligne, l'expérience des membres et les conseils de comptables sont mentionnés comme des sources d'information importantes.


Favoris 1    #26 21/05/2021 09h42

Membre (2014)
Top 50 Monétaire
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   88  

Bonjour

Le BOFIP n’est pas vraiment à jour…
Un décret du 18 février 2021 a modifié l’article 344C du CGI: désormais il faut déclarer tous les ans les comptes visés par le texte de loi (assurance vie et assimilés) car si auparavant il fallait reporter les comptes "modifiés ou dénoués au cours de l’année civile" désormais il faut déclarer les opérations réalisées dans l’année ou "le cas échéant  la valeur de rachat ou le montant du capital garanti".

Décret 18-02-2021

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#27 11/11/2021 09h08

Membre (2021)
Réputation :   1  

Bonjour,

Je suis dans le même cas de figure que pas mal d’intervenant ici mais je n’ai pas vraiment trouvé de réponse exhaustive.

J’ai travaillé aux US avec ma femme de 2010 à 2015 (carte verte) et nous bénéficions ainsi de 401k que nous avons laissé lors de notre retour en France. Nous avons 45 ans, pas vraiment contraints de récupérer cet argent mais je me dis que nous pourrions trouver des placements plus intéressants ici (nous avons au cumulé ~200k$) et en tout cas je préfèrerai rapatrier l’argent en France, quitte à payer les impôts aux US (retrait avec 59,5 ans), plutôt que d’avoir à gérer cela dans 15 ans. C’est pas forcément un choix financier, mais plutôt pratique.

En revanche, je n’ai plus de comptes aux US donc j’ai une double question:
- comprendre le taux de fiscalité du retrait. Je comprends des échanges au-dessus que c’est au maximum 30%, à voir si on peut récupérer l’année suivante une partie de ces taxes. Je vais me rapprocher de mon ancien comptable pour voir avec lui ce qu’il en est exactement
- je ne sais pas bien comment je vais pouvoir rapatrier l’argent sur un compte français (à l’époque, j’étais passé par HSBC avec des comptes en France et aux US) mais j’aimerai bien faire cela sans avoir à ouvrir de comptes. Ouvert sur le sujet à toute bonne proposition! Je vais demander également conseil à Fidelity, qui héberge nos 401k. Peut-être m’éclaireront-ils.

Preneur de vos lumières, bonne journée.

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Favoris 1    1    #28 07/06/2023 13h05

Membre (2020)
Réputation :   1  

re bonjour,

Je rédige ce post car j’ai (enfin) récupéré mon 401k.

Voici mon process :

J’ai donc décidé de "withdraw" mon 401k détenu par Fidelity.
Lors du processus, ils m’ont retenu 30% à la source, pour les impôts.

L’année suivante, j’ai reçu (courant mars) un formulaire 1042-S de la part de Fidelity avec tous les details pour remplir mes Tax US.

J’ai utilisé Sprintax.com pour déclarer mes impôts aux US.
Le site est très bien fait, c’est assez rapide, et cela ne coûte que ~50usd

niveau taxes :
1/ Fidelity m’avait retenu 30% à la source
2/ N’ayant pas 59 ans, je devais payer 10% de "early withdrawal fees"
3/ Je devais aussi payer ~13% de Federal Tax(cf. IRS provides tax inflation adjustments for tax year 2022 | Internal Revenue Service)
4/ Etant non résident, je n’avais pas de State Tax a payer

-> du coup, j’ai pu récupérer le différetiel entre ce que Fidelity m’avait retenu (30%) et ce que je devais payer (10%+13%), donc approx. 7% du montant initial de mon 401k

Lors de la déclaration des taxes, il est demandé des coordonnées bancaires US pour pouvoir faire le remboursement de ce différentiel.

J’avais en amont ouvert un compte chez WISE, qui permet d’avoir un account number US (ce que ne propose pas Revolut par exemple).
Il y a aussi la possibilité de recevoir un cheque apparemment, mais j’ai préféré le virement bancaire.

Taxes déclarées le 16 mai
Virement reçu le 6 juin


Voila, en espérant que cela en aide qques uns dans leurs démarches !

Jeremie

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#29 08/06/2023 06h11

Membre (2013)
Réputation :   39  

Retour intéressant.

Question : quel est le revenu retenu pour le calcul des 13% de federal tax ?

Je suppose que n’étant pas citoyen américain (ou détenteur d’une greencard) les seuls revenus de l’année 2022 retenus par l’IRS ont été ceux liés à la clôture du 401k?

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#30 09/06/2023 06h53

Membre (2020)
Réputation :   1  

Oui, c’est exactement ça.
Seulement les revenues de la clôture du 401k

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