Livret A : une rémunération qui évolue (comme l'inflation ?)

Excellente remarque Caratheodory même si elle n’est peut-être pas dénuée d’intention polémique !

Avec un encours moyen de 5800 € (soit 174€d’intérêt par an), on ne peut pas dire que le livret A soit un produit de capitaliste ni même de petit rentier.

Dans l’absolu, rien n’interdit à un capitaliste de posséder un livret A et même aussi un LDD mais il pourra difficilement vivre avec la rente qui en découle, grosso modo 1000€ par an avec les 2 livrets au plafond.

Tout ceci pour dire que ce n’est pas l’euthanasie du rentier, chère à Keynes, qui est pratiquée ici mais plutôt celle du petit épargnant issu des classes populaires.

Puisque vous évoquez aussi le LEP, il y a un point que je ne m’explique pas : sa détention semble beaucoup moins courante que celle du livret A, avec un taux de non recours important chez les ayant-droits, cela alors que le LEP rapporte pourtant deux fois plus. Ce paradoxe est peut-être à rechercher dans la plus grande complexité du LEP, soumis à conditions de ressources, ou alors simplement à l’ignorance de l’existence de ce produit, sur lequel les réseaux bancaires se gardent bien de faire de la publicité !

Bonjour,
Au gré de mes pérégrinations salariales j’ai eu, puis clôturer plusieurs fois un PEL LEP , la dernière fois c’était en 2020.
Mi 2022 j’ai reçu un mail des impôts m’indiquant que j’était éligible au PEL LEP j’en ai ouvert un autre immédiatement.
Mais effectivement faut avoir la capacité d’épargne.

Edition c’est bien un LEP pardon!

Dernière modification par debcos (15/01/2023 09h01)

@ Debcos, PEL? Plutôt LEP.

emilienlar, le 14/01/2023 a écrit :

Excellente remarque Caratheodory même si elle n’est peut-être pas dénuée d’intention polémique !

Avec un encours moyen de 5800 € (soit 174€d’intérêt par an), on ne peut pas dire que le livret A soit un produit de capitaliste ni même de petit rentier.

Dans l’absolu, rien n’interdit à un capitaliste de posséder un livret A et même aussi un LDD mais il pourra difficilement vivre avec la rente qui en découle, grosso modo 1000€ par an avec les 2 livrets au plafond.

Tout ceci pour dire que ce n’est pas l’euthanasie du rentier, chère à Keynes, qui est pratiquée ici mais plutôt celle du petit épargnant issu des classes populaires.

Puisque vous évoquez aussi le LEP, il y a un point que je ne m’explique pas : sa détention semble beaucoup moins courante que celle du livret A, avec un taux de non recours important chez les ayant-droits, cela alors que le LEP rapporte pourtant deux fois plus. Ce paradoxe est peut-être à rechercher dans la plus grande complexité du LEP, soumis à conditions de ressources, ou alors simplement à l’ignorance de l’existence de ce produit, sur lequel les réseaux bancaires se gardent bien de faire de la publicité !

Il y a un peu de moquerie dans ma remarque, c’est vrai. Un livret A et un LDDS pleins, ça peut être utile pour tout plein de gens.

Si j’étais propriétaire bailleur, ce serait une priorité de les mettre au plafond pour provisionner de façon à couvrir les dépenses imprévues, travaux et impayés. En règle générale,  je garde la somme nécessaire pour payer une chaudière et une voiture d’occasion pour ne jamais me sentir obligé prendre de crédit  et tape dedans des qu’il y a dépense exceptionnelle. Le plafond du LEP suffirait largement (allez,  1,5 plafonds du LEP pour un couple, 2 pour un couple avec enfants).  En ce moment je  suis au delà et l’utilise en lieu et place des fonds euros comme réceptacle de la part sécurisée de l’épargne.

Le LEP, je n’y ai pas droit, n’y ai jamais eu droit et j’espère bien ne jamais y avoir droit (à moins qu’on supprime les conditions de ressources mais le Père Noël ne loge pas à Bercy, c’est plutôt la demeure du Père Fouettard).

Le non recours au LEP doit être le fait des 15% de la population qui sont en découvert chaque mois sur leur compte courant. L’existence de cette couche sociale est le pire problème des sociétés qui se préoccupent du bien-être de tous leurs membres.  Remplir un LEP permet d’en sortir individuellement. C’est le début de la fin de la mouise, l’accès au statut d’épargnant issu des classes populaires,  mais c’est aussi la partie la plus dure. Ceci dit ça continue à être dur après, parce que plus vous avancez,  plus  vous intéressez Bercy.

La Caisse des dépôts plaide pour un maintien à 3%.

Si cette préconisation était suivie, on éviterait, certes, des transferts d’épargne depuis les CAV vers les livrets , mais probablement pas, assez rapidement, des arbitrages vers des SICAV monétaires ou produits apparentés.

Ces derniers pourraient devenir intéressants à court terme puisque la plupart des observateurs s’attendent à voir, à brève échéance, les taux directeurs de la BCE deux fois relevés de 25 pdb. (Pour commencer.)

Le nombre de ces arbitrages pourrait cependant rester modeste, car il s’agit de supports d’épargne moins répandus que le livret A ou les CAV.

Il est toutefois probable que la question ne se pose pas, puisque l’on s’attend largement à voir le gouvernement adopter la solution de compromis d’un relèvement du taux du Livret A à 3,5%.

Observons…

Dernière modification par Ours (13/07/2023 13h23)

Pour une personne non imposable le livret A passera dernière  les taux monétaires à la prochaine hausse de taux de la BCE  qui sera surement en juillet (en tout cas tout le monde l’anticipe) , donc 3.75%.

Pour une personne imposable à la flat taxe il faudrait que le taux du monétaire soit à 4.5% donc assez improbable car tout le monde anticipe du 4% max en l’état actuel.

Pour une personne à 11% le calcul est plus compliqué avec le csg déductible mais en gros c’est 4.25% possible mais pas le scénario central.

Pour les personnes à haut revenu le livret A/LDDS est bien meilleur que les obligations court-moyen terme  en euro grâce à l’exonération de prélèvements sociaux et impôts et cela permet d’avoir une meilleure liquidité.

Pour les épargnant  les plus modeste ils ne gagnent rien dans l’histoire mais de toutes façon il y’a peu de chance qu’une personne non imposable soit très branchée sicav monétaire ( nombre de personne marginal)

Je remarque qu’ils nous quand même mis à tous une quenelle car la formule n’est quasiment jamais respectée et que à l’image du plafonds de la dette US c’est juste la pour faire jolie et ils font ce qui les arrangent quand ça les arrangent.

Sans doute pour éviter une dégradation des assureurs vie qui ont des trous dans le bilan + les banques qui pleurent car elles ne margent pas assez etc…

On note aussi que les même banques proposent des taux de livret d’épargne fiscalisé  CSL toujours ridicule passée les promos de 3-4 mois , sauf quelques acteurs qui proposent des solutions  avec les comptes à terme.

Edit : le relèvement du plafond du LEP qui passe à 10 000 euro à partir du 1er octobre est une bonne décision de plus il reste quasi stable à 6%.

Comme d’habitude les banques françaises se moquent du monde : elles ont bataillé ferme pour obtenir la banalisation des livrets A ; maintenant qu’elles l’ont obtenue elles braillent que cela coûte trop cher en mettant en avant l’alibi du logement social.

On pourrait aussi évoquer les plafonds : il y a belle lurette que celui du livret A n’a pas augmenté ; pour le LEP cela remonte à la préhistoire !

Le cadeau des 3 % garanti  pendant 18 mois c’est un cadeau possiblement empoisonné car selon le comportement des taux et de l’inflation ça ne nous profitera pas ça et cela empêche toute hausse en cas de maintient/ augmentation de l’inflation + monétaire  au delà de 3 %…

Pour moi ils ont dit ça en sachant que cette annonce ne leur couterait rien et qu’il plus que probable qu’ils y gagnent .

busquet a écrit :

je souhaiterais investir dans les banques françaises, mais elles sont trop peu rentables.

il va falloir vous orienter vers les banques avec des activités plus spéculatives que le ’simple’ retail - mais le risque n’est évidemment pas le même et les récentes explosions type Credit Suisse ne sont pas très encourageantes.

Bonjour Mcgill,

Il y a du vrai dans ce que vous dites, bien sûr. Mais je prends aussi en compte d’autres paramètres.

Mcgill a écrit :

Pour une personne imposable à la flat tax il faudrait que le taux du monétaire soit à 4.5%

Vous voulez dire le taux à court terme en euros ?

Dans ce cas, je dirais plutôt 4.3%, sachant que certaines SICAV surperforment un peu l’€STR et que les SICAV/ETF monétaires produisent des intérêts composés chaque jour, même si c’est peu.

Mcgill a écrit :

donc assez improbable car tout le monde anticipe du 4% max en l’état actuel.

Beaucoup d’observateurs s’attendent à ce que l’on s’arrête à 4%, en effet. Cela ne signifie pas pour autant que c’est ce qui va se produire. Cela n’engage que moi et, pour cette raison, cela ne vaut pas grand chose, mais j’ai plutôt l’impression que les taux vont encore grimper.

Etant éligible au LEP et en ayant un au plafond, vous savez si le plafond sera remonté à 10K€ dés le 1er Aout ? Si oui, je vais devoir remettre au pot, parce que 6% pour du sécurisé on est pas mal, surtout pour 10K€ ! 600€ par an, un 1/2 13ème mois pour un smicard !

Mcgill a écrit :

Edit : le relèvement du plafond du LEP qui passe à 10 000 euro à partir du 1er octobre est une bonne décision de plus il reste quasi stable à 6%.

1 er octobre on est bon.

Vous trouverez sur www LEP : très bonnes nouvelles pour les détenteurs de ce livret - Capital.fr qui cite  B.Lemaire :

Capital a écrit :

il a aussi été proposé au ministre de l’Économie de relever le plafond de ce livret, de 7.700 euros actuellement, à 10.000 euros. Ce qui sera également mis en œuvre “au plus tard le 1er octobre 2023”, a annoncé Bruno Le Maire.

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Je n’ai pas trouvé mieux….