Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris…

AloneInKyoto a écrit :

@ojal : ne prenez pas mal ce qui va suivre, mais j’observe que vous avez initié cette file il y a bientôt 10 ans et posé beaucoup de questions depuis (y compris sur d’autres files liées à l’or d’ailleurs). C’est beaucoup, 10 ans, pour se faire une idée sur un investissement ou pour imaginer une stratégie générant du profit.

Donc dites nous : qu’avez-vous acheté / conservé / revendu en métaux précieux depuis 2014, voire avant ? Avez-vous une expérience personnelle avec des pièces de la Monnaie de Paris à partager avec la communauté ? Ou bien êtes-vous toujours dans le questionnement, la réflexion, la théorie, l’envie ?

Bonjour,
Malgré tout ce que l’on a pu me dire ici qui aurait du me convaincre de l’inutilité d’un investissement sur des pièves euros à valeur faciale de la Monnaie de Paris, j’ai persisté dans ma conviction et j’ai acheté des pièces sur différentes années.
Il se trouve qu’à ce jour, j’ai bien des pièces qui ont une valeur en or supérieure à leur valeur faciale et c’est exactement ce que j’avais espéré!
Malgré tout ce qui peut être dit, je trouve très pertinent d’acheter des pièces avec une valeur faciale garantissant leur valeur d’achat. Je crois avoir été un des seuls ici à tenir ce raisonnement…
Seul bémol, depuis peu, la MdP vend les pièces légèrement au dessus de leur valeur faciale, ce qui ne correspond plus à ce que je recherchais… Il reste heureusement encore quelques pièces vendues à leur valeur faciale.
Ma réflexion récente était de rechercher un moyen sécurisé pour acheter des pièces dont la valeur or n’avaient pas encore dépassées leur valeur faciale, mais s’en rapprochaient

Je crois que beaucoup de personnes mélangent les différentes pièces produites par MdP. En tous cas je suis très satisfait de mes achats de pièces euros à valeur faciale qui permettent d’après moi un investissement long terme sans aucun risque en capital

Bernard2K a écrit :

Du coup, le viens de relire cette file. Ojal a passé 10 ans à poser des questions faussement innocentes, semble-t-il pour essayer d’insuffler un peu d’intérêt envers ces pièces mal aimées. Des questions peu claires, mal formulées, avec beaucoup de sous-entendus, d’insinuation, et des contre-vérités. C’est clairement une forme de trollage. C’est très regrettable. Ojal mérite mieux et le forum mérite mieux.

Je pense pourtant avoir été très clair et pour une fois, je n’ai pas suivi les conseils apportés sur ce forum…

Karim a écrit :

Avec les taux élevés l’or va chuter et descendra bien en dessous de cette fameuse valeur faciale.

Vous omettez d’indiquer quel raisonnement macro-économique permet d’affirmer cela.

Je pense que votre affirmation est fausse, et je vous donne mon raisonnement macro-économique, qui permet d’affirmer l’inverse :
Taux élevés = inflation, donc la valeur de la monnaie baisse (car chaque euro ou chaque dollar permet d’acheter de moins en moins de valeur, de marchandise… ou d’or), donc le prix de l’or augmente.

ojal a écrit :

Je pense pourtant avoir été très clair

Non, absolument pas. Il n’y a qu’à relire votre question initiale, très courte et bien peu claire :

ojal, le 11/11/2023 a écrit :

Bonjour,
De quelle façon ’la plus sure’ peut-on acheter des pièces Monnaie de Paris à valeur faciale?
Certaines pièces d’il y a quelques années se rapprochent de leur valeur faciale et sont donc potentiellement plus intéressantes à acheter plutôt que les pièces vendues actuellement par la Monnaie de Paris.

…puis, relire les questions de compréhension qui ont suivi, et l’ensemble montre bien que, non, c’était tout sauf clair.

En fait, une fois que vous avez enfin clarifié ce que vous vouliez dire (après QUATRE messages de plus…), il apparaît que les réponses sont évidentes :

1) si vous parliez des pièces actuellement vendues par la monnaie de paris, certaines sont bien à la valeur faciale.
Donc question : "De quelle façon ’la plus sure’ peut-on acheter des pièces Monnaie de Paris à valeur faciale?"
Réponse : sur le site de la monnaie de paris. Dans la série Ors de France, la 250 € et la 2500 € sont actuellement vendues à leur valeur faciale. Avec une prime de 70 % sur la valeur or, dans le cas de la 250 €, quelle bonne idée ! Je vous souhaite de joyeux achats !
Cela, vous le saviez déjà avant de poster votre question.

2) si vous parliez des pièces anciennement vendues par la monnaie de paris, qui sont actuellement revendues sur des sites comme ebay ou Delcampe :
- Dans la série "euros or et argent" (qui étaient initialement vendues à la valeur faciale ou très proche) :elles ne sont évidemment pas vendues à la valeur faciale, car elles sont vendues au prix crée par l’équilibre offre/demande. Or, la demande est tirée par l’aspect collection/investissement (cf les 100 € or des années 2008 à 2010 qui se vendent dans les 200 €). Donc, non, on ne peut pas acheter de telles pièces la valeur faciale. Là aussi, vous le saviez bien avant de poser la question !
- dans les séries "de collection" (genre 50 € football vendue initialement 250 € - exemple fictif), je doute que les gens la revendent à la valeur faciale tellement celle-ci est hyper basse par rapport à ce qu’ils ont payé. De toute façon ces pièces sont vraiment à éviter tellement elles sont illiquides et sans intérêt.

Ces réponses sont évidentes pour qui connaît le marché. Donc, je redis : à quoi jouez-vous ? A quoi sert-il de poser des questions absconses dont, quand on comprend enfin ce que vous vouliez dire, il est évident que vous connaissiez déjà les réponses ? Vous pensiez vraiment que quelqu’un allait vous donner le filon pour acheter une 100 € or de 2008 à 100 € ? Ca n’a pas de sens commun ! Votre question était bel et bien oiseuse.

En fait, la seule raison plausible que je vois, c’est de pouvoir vous auto-congratuler : "ah là là, qu’est-ce que je suis content d’avoir acheté ces pièces" et si possible convaincre quelques personnes de faire de même pour vous sentir moins seul. A part cette raison, je ne vois pas.

Il se trouve qu’à ce jour, j’ai bien des pièces qui ont une valeur en or supérieure à leur valeur faciale et c’est exactement ce que j’avais espéré!

Après avoir attendu très longtemps, elles ont enfin une valeur en or supérieure à leur valeur faciale. Et si vous aviez acheté des braves naps, leur valeur aurait progressé beaucoup plus (en moyenne 8 % contre en moyenne 4 % dans l’exemple des pièces de 2008). Sous-performer sa classe d’actifs, ce n’est pas une raison de se réjouir.

Votre plaisir à avoir un actif dont la valeur a si peu augmenté, mais dont une valeur cliquet était garantie par sa valeur faciale, ressemble à quelqu’un qui dirait : "j’ai mis un billet de 100 € sous les draps il y a 10 ans. Aujourd’hui, il a toujours la même valeur faciale, et c’est exactement ce que j’avais espéré !".

Malgré tout ce qui peut être dit, je trouve très pertinent d’acheter des pièces avec une valeur faciale garantissant leur valeur d’achat. Je crois avoir été un des seuls ici à tenir ce raisonnement…

Et pour cause : ce raisonnement n’a aucun intérêt. Si on veut un investissement qui ne peut pas baisser, on investit dans un livret défiscalisé ou dans les fonds euros d’une AV. Ca augmente peu, mais on a bien l’effet cliquet intégré. Si on veut investir (une petite partie de son patrimoine) dans l’or, on achète des pièces connues et reconnues, telles que naps, krug ou souverains. Il aurait largement mieux valu placer d’une part dans des livrets et fonds euros (pour l’effet protection du capital) et dans des vraies pièces en or de l’autre (pour l’effet protection contre l’inflation et l’exposition au marché de l’or).

A vouloir faire les deux en même temps (or + effet cliquet), vous vous retrouvez des pièces peu liquides, dont la valeur a bien peu augmenté par rapport aux pièces en or normales. Comme tout le monde vous l’avait dit. Vous payez là votre entêtement. Cela dit, vous avez parfaitement le droit d’être entêté. De là à remettre une pièce dans la machine sur le forum, avec (je répète) des questions absconses dont vous connaissez en fait déjà les réponses, vous frôlez le trollage (et moi aussi à force de me répéter, donc j’arrête là)..

okavongo a écrit :

Vous auriez pourtant gagner plus d’argent en suivant les avis des forumeurs. Avec des pièces type Napoléon vous auriez capté toute la hausse de l’or depuis Avril 2014 (ouverture de la file par vos soins) :

On ne parle pas du tout de la même chose

Réponse de synthèse à tous :
Vous devez tous être trop intelligents et moi bien trop bête pour vous comprendre.
N’empêche que je suis très satisfait de ces petits investissements avec aucun risque en capital.
La question que je posais sur l’achat de pièce au second marché était pourtant très claire et une fois de plus n’a pas obtenue de réponse, et a généré un bruit énorme qui rend le fil incompréhensible.

Bien sûr ! C’est un peu facile 10 ans après de dire "si vous aviez acheté le Napoléon vous auriez plus gagné". Il aurait mieux fait d’acheter tesla aussi…

Si vous faites un achat ou déposez un pièce ayant cours légal, peu importe son contenu en or, l’achat se fera à la valeur du cours légal. Donc pas de plus value. On rentre dans le cas de l’utilisation d’une pièce en tant que monnaie.

Sauf dans le cas très improbable où vous ayez obtenu la pièce en dessous de sa valeur faciale. Je dois dire qu’une fois ça m’est arrivé qu’un vendeur me propose un pièce de 200 euros à 195 euros car personne n’en voulait et qu’il avait la flemme d’aller à la banque et de faire toutes les démarches.
Après réflexion je me suis dit que moi aussi.

okavongo, le 14/11/2023 a écrit :

je me suis limité à un lot de piécettes de 5 € en argent débusqué au bureau de Poste du coin. (…) Je vais les garder

J’avais fait la même chose. Et puis, j’ai vu apparaître une première trace d’oxydation sur une pièce. Or, autant sur des 5 francs semeuse ou des 10 F ou 5F Hercule, les acheteurs acceptent une patine (encore que, sur ebay, c’est un fait établi que les pièces brillantes se vendent plus cher que les pièces patinées), autant, sur ces pièces récentes et toutes lisses, une patine est inattendue et disgracieuse et va fortement faire baisser leur valeur de revente et même leur capacité à être revendues tout court. C’est pourquoi je me suis dépêché de m’en débarrasser avant qu’elles ne s’oxydent davantage. Décidemment, ces pièces de la monnaie de paris peuvent nous poser des problèmes de bien des façons différentes.