S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal…

Moi, je suis TRES TRES matraqué fiscalement :

Je suis dans le 95ème centile supérieur niveau revenu - taux d’imposition moyen : 12% (sans utiliser de niches fiscales)

Je suis dans le 98ème centile supérieur niveau patrimoine - taux d’imposition moyen : 0% (si j’oublie la taxe d’habitation, sinon 1200 € annuel)

Je ne fume pas, et je circule à 95% du temps à pied ou en transport en commun.

Aie, aie, qu’est ce que je suis matraqué, ici, en France !

@JimHarrison

Votre niveau de patrimoine est "moyen" pour y avoir un intérêt fiscal pour une expatriation. Restez en France en effet si c’est qu’un sujet lié à l’imposition.

C’est plus souvent en critère numéro 1, la tranquillité d’esprit (simplicité, bienveillance des autorités fiscales) qui fait qu’on retrouve d’anciens entrepreneurs FR expat dans ces pays.

JimHarrison a écrit :

Vous mélangez impôts et cotisations. (qui couvrent un risque : maladie, chômage, vieillesse… et qui ne me concernent nullement, puisque payés par l’employeur)

Elles vous concernent complètement, parce que si vous étiez à l’étranger cet argent irait potentiellement dans votre poche. Votre employeur vous paye réellement 120k€, ce que lui coûte votre travail, ce qu’il a alloué pour votre poste. Ce qui atterrit sur votre compte n’est plus son problème. La tradition de découper les cotisations en salariales ou patronales est une fiction comptable : en réalité c’est bien le salarié qui paye tout.

Par ailleurs concernant la CSG, elle n’a de cotisation que le nom : en réalité c’est bien un impôt (vous n’avez droit à absolument rien en le payant). Or la CSG a elle toute seule rapporte plus que l’IR.

Enfin les droits qui vous sont ouverts ne sont pas directement proportionnel à ce que vous payez : sur la retraite par ex, vous récupérerez bien moins que vous ne contribuez (merci la démographie).

JimHarrison a écrit :

Les impôts sur les revenus financiers sont très bas - pour cause d’enveloppes fiscales diverses et variées (PEA / PEA-PME/ Assurance Vie/ produits capitalisants…)

Ce sont des niches fiscales (par ailleurs typiquement au moins soumise à la CSG). Oui on peut réduire la facture avec certaines niches mais pas tout le temps (PEA = choix d’actions limitées) et pas gratuitement (l’assurance vie par ex coûte cher en frais)

Si la France a le record mondial de taux de prélèvements, c’est bien que quelqu’un paye… Regarder uniquement le taux total d’IR et penser que vous payez peu c’est un peu comme regarder la pupille d’un éléphant et se dire que finalement ce n’est pas un si gros animal.

Message édité par l’équipe de modération (18/11/2023 14h07) :
- orthographe : "Or" a la place de "Hors"

Les cotisations ne donnent droit à rien du tout. Chez moi, impossible de trouver un médecin généraliste disponible. Je n’ai le droit à aucune prestation sociale, et mes cotisations retraites finance les retraités actuels, et pas ma retraite.

Comme quoi en France comme au Portugal, une partie de la population se contente de ce qu’on lui procure un travail tranquille, et ne s’émeut guère que dans un pays proche on soit payé le double pour le même travail. Nos contemporains ne sont pas des veaux, je dirais plutôt des moutons.

Une partie de cette population pleure parce que l’immobilier, la nourriture, ou l’automobile sont trop coûteux, alors qu’en fait ils sont juste maintenus dans la pauvreté.

Concernant le RNH au PT, je réitère que nous l’enterrons sur cette file peut être un peu trop vite :

La démission du premier ministre Costa
La cession parlementaire toujours en cours
La possibilité sérieuse que le PSD gagne les prochaines élections au vu du contexte

2 sources locales, souvent bien avisées des méandres décisionnels, me parient que le dispositif (pour les actifs à haute valeur ajoutée comme ils disent ici) sera maintenu, renommé, modifié à la marge peut être, mais pas abrogé directement comme on le lit.

A suivre…

Fort possible … que le RNH ne soit annule que pour les gens qui ne travaillent pas ou les retraites car ceux qui payent 20% en NHR sont pour la plupart des gens que rien ne retient ici … et qui sont bénéfiques au Portugal a tout niveau - Je crois qu’ils doivent payer 10% en cotisation sociales en plus. Les perdre …  serait bien dommage.
Anyway rien ne prouve que le RNH comme il est maintenant ait fait monter les prix de l’immobilier - c’est plutôt les locations court durée

In case you don’t know, 78% Portuguese are property owners. For the 22% who aren’t , Portuguese housing problem could be easily solved with the existing housing stock ( + 750.000 houses, public and private, are closed and empty) and an efficient rental market ( from + 1.200.000 2nd houses only 13% are legally rented ( what compares to 49% in EU ) as several studies demonstrated.
What May be “ affordable “ for medium class foreign retirees is not achievable for the Portuguese lower income segments .( under 1.300€ family gross monthly income)
New construction was almost stopped for + than a decade , specially for the lower income segments, restrictions to mortgages and inflation don’t help, neither.

Ces infos viennent du forum Facebook "Tax benefits for expats in Portugal "

t also seems the housing competition is being influenced by a large influx of Brazilian and Nepalese. The small group from N. America ( Canada, Mexico and the US) are not even a blip on the radar . The housing needs are great, but stopping NHR is a bad idea. Lots of money has flowed into the country…..why are the Portuguese not benefitting? Where did the money go?

Next year, Portugal will be establishing a new tax scheme to replace NHR. Several draft proposals have been submitted, but nothing has been finalized yet. The new tax schemes are geared towards younger immigrants and those who are still working. From what recall, part of the proposal is that 50% of one’s income would be tax-free, while the remainder would be taxed. There are other benefits to the plan, as well, but the downside is that it will it last for five years, instead of 10.

Antonio Costa, qu’on l’apprécie ou non, reste un communicant d’exception !

Non seulement son bilan économique est très bon, il a totalement renversé la situation, et a su faire beaucoup avec peu de moyens.

Pendant le covid, exemple de sa finesse : pas de prime Macron 😉 pour les soignants, tout en laissant entendre qu’il pourrait y en avoir une après…Après, quand les intéressés lui ont rappelé sa promesse, il a répondu que le Final 8 de la ligue des champions à Lisbonne avec des places gratuites au stade pour les soignants avaient été leur récompense, il y avait donc incompréhension ….

Celle la, fallait oser, et pas sur que les infirmières du pays, toutes fans de Cristiano peut être mais moins sûrement du foot, aient appréciées ….

Le principal problème du successeur sera de tenter de réguler l’immobilier qui a flambé bien au-delà de l’impact des RNH, mais pas facile de faire machine arrière sur les air bnb qui sont la base du vrai problème du logement dans la capitale malgré les mesures déjà prises comme le blocage des nouvelles licences, l’obligation dans les copro d’avoir l’immeuble complet pour obtenir une licence, le blocage idem pour les sociétés des nouvelles autorisations ….

A suivre aussi le « en même temps » local accordé aux routes de la soie et aux Americans qui ont bien peu apprecie le sourire de façade de Costa et surtout ses agissements derrière….pas simple !

@ serrure

Je ne vois pas en quoi dire que mon taux d’imposition sur le revenu et sur le patrimoine est faible par rapport à mes revenus  et que la majorité des impôts sur les personnes physiques est anti - redistributif est politique ; c’est uniquement factuel. (et d’ailleurs, personne ne conteste ces données)

Ensuite, sur votre digression sur les joies de la paperasserie français de feu ISF, vous prenez un expert comptable et l’affaire est réglée.

Enfin, sur l’image des "petits riches" en France, ben comme vous dites pour autre chose, il doit bien y avoir une raison.

IH : HS et pollution de la file…

Chlorate

Le titre est typique…  négativement … C’est la faute des paradis fiscaux si la France va mal ?  mais pas au matraquage fiscal ?

On se comprend…

Les faits sont que les artistes ou riches ont X moyens de se dérober … et ce n’est plus au Portugal. Il  existe plein de Golden Visas ailleurs…
Seuls ceux qui sont en transition de residence avec deja plusieurs points d’acquis de la liste du gouvernement peuvent encore bénéficier du RNH -beaucoup d’Americains …
Le nouveau statut c’est pas clair encore … mais il ne sera plus pour les retraites ou les   "indépendants financièrement " de tout age … mais pour les chercheurs etc.
Le plus interessant c’est le statut "nomade" maintenant…

Il y a la GRECE peut-être , moins exigeante que l’Italie ou les politiciens aussi rabotent le programme de "7%"
Anyway il fait bon vivre au Portugal avec nos revenus d’ailleurs meme si l’inflation a réduit certains atouts … Le plus important c’est le climat et la gentillesse, l’ouverture d’esprit des Portugais et le calme, la sécurité… qui attirent beaucoup les Nord-Americains qui vivent de leur capital… Ce fut leur porte d’entree facile pour vivre en Europe.

MAIS sans le statut RNH peu de gens peuvent s’installer ici car les impôts portugais sont élevés et le revenu de base exempte est tres bas… Avec un revenu consequent … on est vite dans le 48% d’impôt …

jusqu’à 7.116            14,5    -
+ 7.116 à 10.736    23    604,86
+ 10.736 à 15.216    26,5    980,63
+ 15.216 à 19.696    28,5    1.284,99
+ 19.696 à 25.076    35    2.565,21
+ 25.076 à 36.757    37    3.066,79
+ 36.757 à 48.033    43,5    5.455,84
+ 48.033 à 75.009    45    6.176,56
75.009+                   48%   8.426,51

Tranches d’imposition au Portugal : un guide simple - Madeira Corporate Services

Dernière modification par sissi (05/01/2024 11h11)

J’ai pris la peine de lire l’article et sa tonalité ne me paraît pas être particulièrement négative, plutôt factuelle. D’autant qu’une partie non négligeable mobilise les dires d’un chercheur d’une université britannique qui s’exprime de façon générale … attention à ne pas tout ramener à ses propres obsessions (et notamment à la France).

Mais si on veut absolument ramener tout ça sous l’angle de la France, je constate que (comme souvent) cet article "oublie" de mentionner que pas mal de "vrais riches" (patrimoine d’au moins plusieurs dizaines de millions d’euros) restent en France et y sont parfaitement heureux (avec des impositions rendues parfaitement supportables, il existe pleins de moyens pour ça). J’en connais quelques uns.

Et que la matraquage fiscal touche finalement plutôt les ’petits riches’ voire les ’pas très riches mais suffisamment pour payer plein pot".

C’est tant mieux que les regions peripheriques economiquement puissent vivre un peu des gens qui sortent des revenus des regions ultra riches en capital. C’est un equilibre naturel, sinon ce serait encore plus concentré sur les grandes megapoles du nord de l’Europe.

Le multimillionnaire non-Français qui part à Monaco payer 0 impôts, pas de souci.
Le "petit" riche Français qui va à Andorre ( dont notre président est le co-prince), pas de problème.

Il faut par contre tirer à boulets rouges sur le retraité à 2ke/mois qui part profiter du RNH au Portugal.