Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
[+1 / -5] #26 20/07/2022 23h00
@Sheeplooser : Magnifique, sur chaque point vous vous rattrapez à des branches tel un singe et vous récoltez 3 points de réputation. Bravo !
Gog a écrit :
Jaylis a écrit :
Déjà Charles Gave n’a jamais conseillé d’investir son patrimoine en obligations Chinoises
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … -20-30.png
Jaylis a écrit :
Vous êtes juste de mauvaise foi, c’est désolant.
Comme vous dites !
Mais magnifique, relisez 5 fois les postes avant d’intervenir dans une file dont vous n’êtes même pas concerné.
Je souligne qu’il n’a jamais conseillé d’investir son patrimoine (i.e la totalité) en obligations chinoises, à aucun moment Charles Gave ne s’est donné le droit philosophique de choisir la taille de votre portefeuille dans votre patrimoine total.
Et excusez moi, mais c’est vraiment me prendre pour un c.. de penser que je puisse parler de Charles Gave sans savoir sa position sur les obligations chinoise, ça en dit long sur votre état d’esprit ici.
Dernière modification par Jaylis (20/07/2022 23h21)
Hors ligne
2 #27 21/07/2022 20h24
- Gog
- Membre (2015)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 200
Jaylis, le 20/07/2022 a écrit :
Et excusez moi, mais c’est vraiment me prendre pour un c.. de penser que je puisse parler de Charles Gave sans savoir sa position sur les obligations chinoise, ça en dit long sur votre état d’esprit ici.
Vraiment pas. Je ne prends personne pour un imbécile. Ce que je constate sur ce fil et sur d’autres ou CG est mentionné, c’est que ses partisans argumentent peu ou mal et sont juste dans l’arrogance, comme CG lui-même. Il suffit de vous lire et de vous écouter pour comprendre à quel point on est stupide de ne pas penser comme lui. Ces derniers temps, on a une arrivée de groupie sur le forum qui ne font pas monter le niveau. Je le déplore.
Quant à l’état d’esprit ici, nous avons pu discuter à tête reposée et avec un haut niveau de technicité ces sujets (l’intérêt des obligations émergentes avec Fructif, l’avenir de la zone euro avec Scipion et d’autres). Ces débats étaient de qualité.
Je n’ai aucun problème à ce qu’on discute ses thèses sur le forum. Le type est crédible, il a une carrière. Je trouve même qu’il a eu des bonnes prédictions dans la conférence que je cite (les difficultés à venir sur les actions de croissance se sont avérées justes). Si c’est un fantoche, qu’on le démontre comme on l’a fait avec Delamarche mais discutons le fond et pour l’instant les "pro-Gave" sont pas dans le bon état d’esprit justement.
Hors ligne
5 #28 22/07/2022 00h40
- Bernard2K
- Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 3583
Hall of Fame
Jaylis, le 20/07/2022 a écrit :
Je souligne qu’il n’a jamais conseillé d’investir son patrimoine (i.e la totalité) en obligations chinoises
En bon français, les mots ont un sens. Vous avez écrit :
’Charles Gave n’a jamais conseillé d’investir son patrimoine en obligations Chinoises"
ce qui est bien différent de
"Charles Gave n’a jamais conseillé d’investir tout son patrimoine en obligations Chinoises"
ou
""Charles Gave n’a jamais conseillé d’investir la totalité de son patrimoine en obligations Chinoises"
Ce que vous aviez écrit était donc faux. Ne pas le reconnaître est de la mauvaise foi. Inventer ensuite qu’il fallait comprendre "la totalité de", alors que vous ne l’aviez pas écrit, c’est de la (mauvaise foi)².
Charles Gave gouroutise pour ramener des clients à ses fonds et à ses amis. C’est un dogmatique qui aime les formules chocs. En conséquence, ses suiveurs aiment les gourous qui utilisent les formules chocs. C’est pratique parce que ça permet de se convaincre sans avoir à réfléchir.
Votre argument d’autorité, comme quoi Charles Gave a forcément raison au vu de sa carrière, est totalement erroné, car l’économie n’est pas une science exacte. John Maynard Keynes est l’un des économistes les plus influents du XXe siècle, tout comme Milton Friedman, prix Nobel d’économie. Plus proches de nous : Esther Duflo est également prix Nobel d’économie, tandis que Thomas Piketty a reçu le prix du meilleur jeune économiste de France. Essayez de comprendre pourquoi chacun d’eux a contribué à la science économique, malgré des approches aussi manifestement opposées, et vous aurez progressé. Mais je doute que vous en ayez le goût. Si vous préférez lire les deux Charles (Gave et Sannat) et éventuellement compléter par La Chronique Agora dont les auteurs ont échappé de justesse au prix Nobel , libre à vous. Mais, vraiment, ce n’est pas la peine de faire l’effort de vulgariser leurs thèses ici. Les gens qui les apprécient les lisent déjà ; les autres s’en passent très bien. Merci.
Dernière modification par Bernard2K (22/07/2022 01h44)
Il faut que tout change pour que rien ne change
Hors ligne
[+1 / -1] #29 22/07/2022 11h58
Tant d’assurance et de certitude pour quelqu’un qui a ouvert son PEA en 2018 dans le milieu de l’âge et qui se permet de venir rajouter une couche inutile à dire qu’il ne participait même pas à la discussion.
Le problème n’est pas d’avoir raison ou tord, la plupart des gens ici refusent d’accepter que leur raisonnement évolue dans zone grise, avec une probabilité non négligeable d’être faux car très rare son les personnes ayant le niveau pour analyser des décisions d’investissement (dont moi), mais nombreuses sont ceux sachant les posés avec une conviction très convaincante, et disposant du temps pour les défendre farouchement chaque jour sur ce forum.
A mon avis, il est préférable de se reposer sur des gens compétent et non sur une seule personne.
La société Gavekal a employé des gens côtoyant la recherche, la finance, les salles de marché, des personnes ayant travaillé à la banque centrale de Chine.
Quand je suis Charles Gave, je suis la conviction de plusieurs personnes de son entreprise et de ses clients.
Le fait que Charles Gave est apprécié de son public fait de lui un gourou d’après vous ? Et bien soit !
Tant qu’il ne propose pas des séminaires à 1997€ à des particuliers je ne me fais pas de soucis, de mon point de vue, je vois quelqu’un de totalement détaché dans sa démarche, c’est mon intuition, et vous pouvez ne pas la partager.
Hors ligne
[+4 / -1] #30 22/07/2022 12h47
- Sheeplooser
- Membre (2015)
- Réputation : 92
Encore des attaques personnelles…
On est sur un forum public, le principe même c’est que tout intervenant puisse participer s’il le souhaite.
S’il faut entrer dans le domaine personnel : à partir de quel niveau de qualification est-on compétent selon vous pour s’exprimer sur des décisions d’investissement ? Est-ce que l’avis de quelqu’un ayant 12 ans d’expérience dans le domaine de la finance à Paris et New York, un master en finance et le CFA (vous savez, la certification indispensable pour travailler dans l’equity research entre autre, présentée par le Wall Street journal comme "the mount Everest of finance", leurs mots pas les miens) trouverait éventuellement grâce à vos yeux ?
Vous semblez partir du principe que vos interlocuteurs ont un niveau de connaissance financière aussi faible que le vôtre (de votre propre aveux, loin de moi l’idée de vous juger). C’est faux.
Plusieurs personnes ont pris le temps d’expliquer les limites de la stratégie de M Gave, avec des arguments construits que vous ne semblez pas en mesure de réfuter autrement que par des attaques personnelles (une chance que j’aime bien les singes), en jouant sur les mots, ou par autre chose que "on ne sait pas". Vous ne savez pas donc, mais néanmoins vous semblez prêt à le défendre et le suivre jusqu’à la mort. Soit.
Comparé à n’importe lequel des auteurs que Bernard2K a pris la peine de vous recommander, Charles Gave est un nain du monde de la finance que tout le monde aura oublié dans 20ans (€3 milliards d’actif sous gestion ça vous semble beaucoup mais en fait c’est pas grand chose dans le milieu, des centaines de gérants ont bien plus). Depuis 12 ans que je cotoie le monde de l’investissement, je n’ai pas entendu son nom prononcé dans aucune discussion ne serait-ce qu’une seule fois, son avis n’a aucun poids en-dehors de son cercle idéologique et de ses abonnés youtube.
Encore une fois, personne ne veut vous empêcher de suivre la stratégie mal qualibrée (et je parle uniquement de ses conseils aux particuliers, je n’ai pas d’avis sur ses fonds) de ce qui reste un gérant d’actif de 3ème division au verbe séduisant, mais n’incitons pas par pitié des investisseurs débutants (car c’est avant tout à eux que ce genre de message s’adresse) à commettre les mêmes erreurs. Dogmatisme et investissement ne font pas bon ménage. Mais je crois que ça a déjà été dit.
Je m’étais promis de ne plus intervenir sur cette file, cette fois je m’y tiendrai.
Dernière modification par Sheeplooser (22/07/2022 13h44)
« Investing is simple. It's the financial industry that works hard to make it complex. » Robert Rolih
Hors ligne
#31 20/12/2023 13h54
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Charles Gave semble avoir quelques soucis potentiels, si on se fie a Le financier de l?extrême droite visé par un signalement à la justice | Mediapart
Selon des informations de Mediapart, la cellule anti-blanchiment Tracfin a transmis, fin 2022, un signalement à la justice concernant des financements du millionnaire Charles Gave à plusieurs candidats d’extrême droite, dont Éric Zemmour.
…/…
suspectant le millionnaire d’avoir exercé illégalement la profession de banquier, en multipliant les prêts d’argent à des candidats et des personnalités du Rassemblement national (RN) puis de Reconquête,
…/…
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
1 #33 26/02/2024 17h14
- aerien
- Membre (2024)
- Réputation : 0
Bonjour,
Je tente, sans succès à ce jour, d’appliquer une suggestion de Charles Gave pour un placement à faible risque : acheter des bons du trésor suédois qui rapportent du 4.1 %.
Au delà du rendement direct, le retour à la parité de pouvoir d’achat devrait etre à l’avantage de la monnaie suédoise.
Difficulté : je n’ai pas trouvé d’offres, même après avoir épluché le forum IH. J’ai contacté directement goldwasserexchange qui m’a répondu ne pas proposer pas ce type de produit. A quels intermédiaires s’adresser?
Cordialement
Hors ligne
1 #34 26/02/2024 17h34
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Bonjour
J’ai cherche pour vous sur IB - je n’ai trouve que 2 obligations - du 4.375% janvier 2026 mais ce sont des tranches de min 100k USD
A3LTXP | Schweden Koenigreich-Anleihe: 4,375 % bis 30.01.2026 | finanzen.net
Sur Finanzen.net il y en a 18 mais surtout en SEK
Anleihen Finder | Suchen und Vergleichen von Anleihen | finanzen.net | schweden
Hors ligne
#35 26/02/2024 17h36
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Demandez à Charles Gave où il les achète, je suppose qu’il applique ses propres conseils ?
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
4 #36 26/02/2024 18h09
Oblible a écrit :
je suppose qu’il applique ses propres conseils ?
J’espère pour lui qu’il n’applique pas ses propres conseils. Il y a deux ans il avait conseillé la même chose avec le Yen. Retour à la parité il disait. Depuis le Yen a perdu 25%. Ceux qui ont acheté des obligations ont été essorés, ceux qui ont acheté des produits de levier ont été lessivés et ceux qui ont acheté des produits à échéance sont noyés. Depuis Charles Gave n’en parle plus et se focalise sur la Suède.
Un conseil avec Charles Gave : quand il sort une de ses grandes théories, essayez de voir si elle s’applique à un autre sous-jacent (une autre devise, une autre action, une autre classe) avant de vous précipiter dessus.
Sa théorie de retour à la parité est démentie sur plein de devises, il suffit de faire quelques recherches.
Je vous encourage enfin à comparer les performances de ses fonds par rapport (simplement) à ses benchmarks : c’est en général très mauvais.
Enfin regardez l’AUM de ses fonds : c’est globalement pouillèmesque.
Bref : il a trouvé la martingale mais il n’a aucune performance et personne ne lui confie son argent.
S’il avait 60 ans de moins il serait influenceur et vendrait des formations pour devenir millionnaire en investissant dans des chambres de bonne.
Hors ligne
#37 27/02/2024 16h34
- aerien
- Membre (2024)
- Réputation : 0
Citer Charles Gave présente le risque de mettre de la polémique dans la reflexion: au temps pour moi!
Ce dernier ne donne pas directement sur son blog les accès à ses recommandations.
L’offre trouvée par Sissi est en $. Les autres sont en SEK, et logiquement (?), moins interessantes.
A votre connaissance, Interactivebrokers donnent-ils accès à ce type d’offres (en $ et SEK)?
Merci
Hors ligne
#38 27/02/2024 18h03
- Flavius
- Membre (2017)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 251
Bonjour,
Les obligations du trésor suédois, en couronnes suédoises peuvent se négocier (coupure minimale de 5000 SEK soit 447 euros au taux de change actuel), sur les bourses allemandes de Berlin, Dusseldorf, Frankfurt et Stuttgart. Et bien sûr Stockholm…
L’obligation à taux fixe la plus longue, la SGB 3,5 2039 (alias #1053) donne actuellement un rendement de 2,45%.
Hors ligne
#39 02/11/2024 20h09
- Job
- Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire - Réputation : 194
Bonsoir
je viens de prendre connaissance d’un livre écrit par Charles Gave
Cessez de vous faire avoir, occupez vous de votre épargne
Sa voix crie dans le désert ?
vu l’actualité boursière et les discussions sur la dette,
on verra bien si cet ouvrage rencontre un écho ou non
Ericsson…! Qu'il entre !
Hors ligne
#40 03/11/2024 08h31
Il nous fait quand même au moment où je regarde ce matin la 1ere place d’Amazon toutes catégories de livres confondues.
Je ne sais pas comment il s’est debrouillé pour une telle "perf", mais je crois que je n’avais encore jamais un livre de finance à cette place là …
(même avec ceux d’influenceurs /auteurs médiatiques qui ont des abonnés par centaine de milliers)
Hors ligne
#41 03/11/2024 10h02
- EleonorRigby
- Membre (2024)
- Réputation : 2
“ENTJ”
Charles Gave a le mérite de parler aux "petites gens", ceux qui n’ont pas de culture financière, ceux à qui on fait croire que la bourse c’est trop compliqué, ce n’est pas pour eux ! C’est un vulgarisateur. Grâce à sa chaîne, il est suivi par des milliers de gens qui apprennent la bourse avec lui. Il a réussi sa mission.
Dernière modification par EleonorRigby (03/11/2024 11h09)
Tout ce que tu ne sais pas donner te possède.
Hors ligne
1 #42 03/11/2024 12h06
julien a écrit :
Il nous fait quand même au moment où je regarde ce matin la 1ere place d’Amazon toutes catégories de livres confondues.
Je ne sais pas comment il s’est debrouillé pour une telle "perf", mais je crois que je n’avais encore jamais un livre de finance à cette place là …
(même avec ceux d’influenceurs /auteurs médiatiques qui ont des abonnés par centaine de milliers)
Les classements ne sont t’ils pas fait en fonction de vitre profil ? Profil déterminé grâce aux cookies, mouchards et autres systèmes d’espionnage ?
Classement totalement faux, mais qui vous incitera à acheter quelque-chose sur le site ……
Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.
Hors ligne
#43 03/11/2024 12h20
- Granite
- Membre (2021)
Top 50 Monétaire - Réputation : 74
Numéro 1 Amazon pour moi aussi, si on cherche ce livre en particulier. Par contre absent des meilleures ventes…
Hors ligne
#44 03/11/2024 13h22
curieux, je l’ai bien en #1 des ventes de la catégorie livres même en mode incognito - qui est d’ailleurs un étrange échantillon des lectures francaises
#1 Charles Gave
#2 Philippe de Villiers
#3 Jordan Bardella
#4 #5 la femme de ménage / les secrets de la femme de ménage
#6 Blake et Mortimer T30 "Un nouveau groupe indépendantiste des Cornouailles, le Free Cornwall Group sévit dans la petite ville de Sainte Corineus. Tout en manifestant contre l’afflux de nouveaux migrants économiques, le groupe est à la recherche du trésor légendaire du roi Arthur et de sa fameuse épée, Excalibur. "
#7 9 10 calendriers de l’avent
#15 Spirou "Lors d’un reportage sur un groupe « écolo-terroriste », Seccotine découvre que ses activités sont financées par le comte de Champignac, le vieil ami de Spirou et Fantasio ! En prenant le relais de l’enquête, le célèbre duo va se retrouver embarqué à son insu sur un porte-avions dans un combat acharné entre un milliardaire producteur d’engrais chimiques extrêmement polluants et une organisation 100 % féminine qui lutte avec des moyens originaux contre la malbouffe et la pollution des océans."
#16 Mounir de Finary
Rire ou pleurer, je ne sais pas
I create nothing, I own. -Gordon Gecko
Hors ligne
#45 03/11/2024 17h13
- Yoan14
- Membre (2018)
- Réputation : 4
J’ai le même classement.
Je ne pense pas que les cookies, mouchards ou autres y soient pour quoi que ce soit. Mon PC est d’ailleurs plutôt bien sécurisé de ce côté là.
Ce qui peut expliquer différents classements sur Amazon, c’est, à mon sens, la multitude de catégories différentes. Il y en a beaucoup. Parfois elles se recoupent, parfois elles sont très proches dans leur thème ou très spécifiques.
J’ai acheté des centaines de livres sur Amazon depuis sa création et je me suis rendu compte qu’au sein de chaque macro catégorie (politique, économie, écologie … ) coexistaient un tas de classements de vente.
Hors ligne
#46 03/11/2024 21h02
Ce classement est bien un reflet fidele et directement proportionnel aux ventes (une moyenne glissante sur quelques jours), et ne dépend en rien de cookies ou de profils.
J’ai eu l’occasion d’étudier ça en profondeur avec les miens. Et pour avoir eu un aperçu de ce que ça donnait en ventes quotidiennes quand mon bestseller avait tutoyé quelques temps la quinzième place generale, je peux vous dire que la 1ere ça doit faire un paquet de ventes à la journée !
Donc en bref, oui là, ce week-end, son livre était bien le + vendu sur Amazon toutes catégories confondues.
Reste à voir maintenant combien de temps il arrive à tenir dans ces eaux-là, ce qui est un autre type de défi. Mais c’est déjà un super coup de l’avoir placé là au lancement.
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “stratégie d'investissement proposée par charles gave (institut des libertés)”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
19 | 4 932 | 01/06/2018 06h26 par Neo45 | |
536 | 288 539 | 18/01/2023 00h55 par alxgdlx | |
9 | 5 363 | 11/02/2017 15h59 par Paranoide | |
40 | 14 000 | 08/11/2020 09h47 par Alpins | |
23 | 8 414 | 14/04/2022 11h46 par bernardo1 | |
3 | 3 543 | 04/11/2017 18h20 par HeureuxUlysse | |
41 | 17 821 | 24/09/2019 11h27 par WhiteTiger |