#26 16/01/2024 13h24
Afer annonce ce jour 2,23% sur son fonds euros et 3,5 pour son Per-IN
Profiter de ne rien foutre….
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Assurance vie 2023 : palmarès des rendements et stratégies d'investissement
Cette discussion analyse les rendements des fonds € en assurance vie pour l’année 2023. Les membres partagent des informations sur les taux servis par différents assureurs, mettant en lumière une tendance haussière par rapport à 2022, mais avec des variations importantes selon les contrats et les assureurs.
Un des thèmes centraux est le rendement des fonds euros, comparé au taux du Livret A (3%). Les participants soulignent l’impact de l’inflation (environ 3,5% selon l’Insee) et des prélèvements sociaux (17,2%) sur le rendement net. Plusieurs assureurs ont recours à leurs réserves pour proposer des taux plus attractifs, une stratégie discutée par les membres.
La discussion explore les différents types de fonds euros, notamment les fonds dynamiques, investis en partie dans l’immobilier ou les actions européennes. Les perspectives de croissance des indices CAC40 et DAX40 sont mentionnées comme facteurs positifs, mais les risques liés à l’immobilier sont également abordés. L’impact des bonus conditionnés à l’investissement en unités de compte (UC) est également examiné, avec des analyses sur la transparence et l'équité de ces mécanismes.
De nombreux assureurs sont cités, avec leurs taux respectifs et des comparaisons entre contrats mono-support et multi-support. Les membres partagent leurs expériences et analyses, soulignant les difficultés à anticiper les meilleurs performances à long terme et la complexité de la gestion du risque dans ce contexte. La discussion aborde aussi les stratégies de diversification et les implications fiscales des arbitrages entre contrats.
Enfin, la discussion s'élargit aux stratégies patrimoniales à long terme, notamment l'intérêt et les limites de l'assurance vie, en comparaison avec d'autres outils d'investissement comme les CTOs (compte-titres ordinaire), en prenant en compte les aspects fiscaux de la succession et les stratégies de transmission du patrimoine.
Afer annonce ce jour 2,23% sur son fonds euros et 3,5 pour son Per-IN
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Plutôt 2,22 %
Il est loin le temps où le taux AFER faisait référence sur le marché …
Aujourd’hui ils sont sous la moyenne.
En complément les supports immobiliers ont de mauvaises performances
Les supports actions ont été portés par des marchés favorables,
mais en dessous de leur indice de référence
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ykOne a écrit :
Le taux du fonds Netissima est de 3.10% pour 2023
Taux 2023 du fonds euros NETISSIMA : de 3.10 % jusqu’à 4.12 % avec l’application de bonus - FranceTransactions.com, guide de l’épargne
Notons au passage une belle entourloupe sur le bonus lié à la détention d’UC : normalement à >60% d’UC, le taux devrait être 200% du taux de base, celui en ayant <40% d’UC. Mais Generali décide que même à <40% d’UC, le taux sera de 150% d’un taux de base fictif que personne ne touche. Donc à >60% d’UC, au lieu de toucher 200% du taux de base, on touche 200%/150% = seulement 133% du taux de base réellement touché en ayant peu d’UC.
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MIF : 3,05% nets sur le contrat multisupport.
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Galt a écrit :
ykOne a écrit :
Le taux du fonds Netissima est de 3.10% pour 2023
Taux 2023 du fonds euros NETISSIMA : de 3.10 % jusqu’à 4.12 % avec l’application de bonus - FranceTransactions.com, guide de l’épargneNotons au passage une belle entourloupe sur le bonus lié à la détention d’UC : normalement à >60% d’UC, le taux devrait être 200% du taux de base, celui en ayant <40% d’UC. Mais Generali décide que même à <40% d’UC, le taux sera de 150% d’un taux de base fictif que personne ne touche. Donc à >60% d’UC, au lieu de toucher 200% du taux de base, on touche 200%/150% = seulement 133% du taux de base réellement touché en ayant peu d’UC.
C’est vrai que ça fait un peu entourloupe, néanmoins un taux de 3,10 à 4,12%, c’est dans tous les cas le haut du panier.
Personnellement, j’ai même un boost de +1% en 2023 et 2024, ayant investi en 2023. Youpi !
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Réactions négatives à l’annonce du taux AFER
Assurance vie : le taux d’intérêt 2023 de l’Afer décroche par rapport au marché
capital.fr a écrit :
Le rendement du fonds euros de l’Association française d’épargne et de retraite est en hausse en 2023.
Mais à 2,22%, il passe désormais sous la moyenne attendue pour le reste du marché.
Assurance vie : un taux inférieur à 2,50% en 2023 pour le fonds en euros de l’Afer
leparticulier.lefigaro.fr a écrit :
L’association qui compte plus de 750 000 adhérents annonce un taux en hausse mais inférieur à la concurrence.
Assurance vie : l’année où l’Afer n’obtient pas la moyenne
moneyvox.fr Par Chloé FERRERE Publié le mardi 16 janvier 2024 à 16h54, mis à jour à 16h57 a écrit :
L’Afer sert un taux à 2,22% en 2023 pour son fonds en euros. Un rendement inférieur à la moyenne des taux attendue pour cette année, autour de 2,50%, alors que l’Afer avait l’habitude de faire systématiquement mieux que la moyenne du marché.
Assurance-vie: le contrat en euros de l’Afer tombe de son piédestal
lefigaro.fr a écrit :
Ce fonds euros, détenu par 750.000 épargnants, va faire moins bien que la moyenne du marché. Une première
Le fonds euros de l’Afer, longtemps un des meilleurs du marché, a du plomb dans l’aile. Ce contrat, souscrit par 750 000 épargnants, rapportera seulement 2,22 % pour 2023 (net de frais de gestion et hors prélèvements sociaux à 17,2%). Un rendement en augmentation sur un an (+0,21%) mais décevant, au vu des taux affichés par la concurrence.
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MIF : 2,55% nets sur le contrat monosupport.
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C’est très décevant pour la MIF qui était dans le top 5 des fonds euro et va se retrouver dans la moyenne. Surtout, il est pénalisé par rapport au multisupport. C’est agaçant ces changements de règle…
Je l’avais choisi comme fond euro exclusivement il y a 10 ans, les autres supports étant en direct.
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La distribution sur le fond € du contrat Evolution Vie (Abeille assurance) distribué par assurancevie.com est visible sur les contrats. Cependant je n’ai trouvé aucune communication sur le sujet et donc sur le Taux de rendement du fond €.
D’après mes calculs (mais difficiles à faire car j’ai une partie du fond € qui est boosté) le taux serait aux alentours de 2% (vs 1.61% pour l’année 2022) ce qui ne serait pas terrible…même si je ne suis pas aux 8 ans je pense que je vais sortir une partie importante de ce contrat pour placer sur un contrat plus rémunérateur…
J’en profite pour partager un site qui répertorie les rendement 2023 (de manière plus exhaustive que le lien d’Yvan sur Moneyvox) Rendements assurance vie : le palmarès 2023 des fonds en euros
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Le lien donné ne permet pas d’accéder aux infos, sauf à être abonné à l’argus de l’assurance…
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Je ne suis pas abonné et pourtant j’ai eu accès à l’article…j’ai réessayé suite à votre message et là effectivement je n’y ai plus accès…
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Fonds en € Bourso Euro Exclusif : 3,10% en 2023, et 3,60% si plus de 50% d’UC au 31/12/2023.
https://groupe.boursorama.fr/espace-pre … GTkiAF0EgC
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Fonds Apicil Euro Garanti sur contrat Frontière Efficiente, sans bonus pour UC :
2 % (1,3 % l’an dernier).
Comme dans les autres posts du thread, je fournis ici la valeur nette de frais de gestion (contractuellement fixés à 0,75 % sur ce contrat) et brute de prélèvements sociaux.
(Données constatées sur les opérations comptables désormais publiées sur l’interface web proposée aux clients).
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Sisco2117 a écrit :
La distribution sur le fond € du contrat Evolution Vie (Abeille assurance) distribué par assurancevie.com est visible sur les contrats. Cependant je n’ai trouvé aucune communication sur le sujet et donc sur le Taux de rendement du fond €.
D’après mes calculs (mais difficiles à faire car j’ai une partie du fond € qui est boosté) le taux serait aux alentours de 2% (vs 1.61% pour l’année 2022) ce qui ne serait pas terrible…même si je ne suis pas aux 8 ans je pense que je vais sortir une partie importante de ce contrat pour placer sur un contrat plus rémunérateur…
Bonjour,
J’ai la même analyse que vous.
Avez-vous déjà testé le rachat partiel en ligne chez Abeille Assurances?
Il semble qu’on ne puisse pas retirer au-delà d’un certain montant ce qui me paraît contraire au libre choix de l’assuré et à priori à la réglementation …
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Sisco2117 a écrit :
La distribution sur le fond € du contrat Evolution Vie (Abeille assurance) distribué par assurancevie.com est visible sur les contrats. Cependant je n’ai trouvé aucune communication sur le sujet et donc sur le Taux de rendement du fond €.
D’après mes calculs (mais difficiles à faire car j’ai une partie du fond € qui est boosté) le taux serait aux alentours de 2% (vs 1.61% pour l’année 2022) ce qui ne serait pas terrible…même si je ne suis pas aux 8 ans je pense que je vais sortir une partie importante de ce contrat pour placer sur un contrat plus rémunérateur…
J’en profite pour partager un site qui répertorie les rendement 2023 (de manière plus exhaustive que le lien d’Yvan sur Moneyvox) Rendements assurance vie : le palmarès 2023 des fonds en euros
D’après mes calculs, pour le fonds euro Abeille de Evolution Vie, j’ai obtenu 4,19% sur mon contrat, ce qui fait 5,06% brut de PS (c’est le taux affiché classiquement).
Comme je bénéficiais d’un bonus x 2, le taux normal doit être de 2,53% (vs 1.61% pour l’année 2022).
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Overlord a écrit :
Bonjour,
J’ai la même analyse que vous.
Avez-vous déjà testé le rachat partiel en ligne chez Abeille Assurances?
Il semble qu’on ne puisse pas retirer au-delà d’un certain montant ce qui me paraît contraire au libre choix de l’assuré et à priori à la réglementation …
Oui je viens de découvrir qu’on ne peut retirer au maximum que 50% de la valeur global du contrat et 80% maximum du montant d’un fond…
Cela oblige donc à faire plusieurs retraits partiels si on souhaite retirer plus de 50% du montant de son contrat… j’imagine que cela doit être écrit dans les CGV du contrat, il faut que je vérifie sinon alors c’est anormal…
Dernière modification par Sisco2117 (17/01/2024 22h00)
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Sisco2117 a écrit :
j’imagine que cela doit être écrit dans les CGV du contrat, il faut que je vérifie sinon alors c’est anormal…
Je viens de vérifier, ça ne figure pas dans la version la plus récente du contrat (2020) dont je dispose - il faut faire attention bien sûr c’est un contrat collectif qui peut bouger, mais c’est improbable. Deux conditions seulement : le montant du retrait ne peut être inférieur à 500 euros et le retrait ne peut conduire à une valorisation du contrat inférieure à 500 euros.
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GillesDeNantes a écrit :
Je viens de vérifier, ça ne figure pas dans la version la plus récente du contrat (2020) dont je dispose - il faut faire attention bien sûr c’est un contrat collectif qui peut bouger, mais c’est improbable. Deux conditions seulement : le montant du retrait ne peut être inférieur à 500 euros et le retrait ne peut conduire à une valorisation du contrat inférieure à 500 euros.
Vous avez raison, je viens de vérifier sur la notice qui est actuellement en vigueur sur le site assurancevie.com (ici) c’est bien cela et il y a bien totale contradiction avec les règles indiquées si on passe par le compte client du contrat.
--> Je vais donc passer par une demande via le distributeur assurancevie.com avec un formulaire pdf de rachat.
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Voici les taux des anciens contrats de la MatMut :
MatMut a écrit :
Les taux des anciens contrats d’assurance vie Matmut
Voici les rendements des précédents contrats d’assurance vie Matmut :
Pour Matmut Vie Épargne, les taux de participation :
2020 distribués en 2021 : 1,35 %
2021 distribués en 2022 : 1,40 %
2022 distribués en 2023 : 2,50 %
2023 distribués en 2024 : 3 %
Pour Matmut Vie Générations , les taux de participation :
2020 distribués en 2021 : 1,10 %
2021 distribués en 2022 : 1,15 %
2022 distribués en 2023 : 2,25 %
2023 distribués en 2024 : 2,75 %
Ces deux contrats ne possèdent pas de taux minimum garanti.
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Le taux du fonds Eurossima (GENERALI) est de 2.15% pour 2023 Net de frais pour les contrats à 0.6% de frais de gestion (avant 2018), et Brut de PS.
Le taux du fonds Eurossima (GENERALI) est de 2.00% pour 2023 Net de frais pour les contrats à 0.75% de frais de gestion (après 2018), et Brut de PS.
Source : www.francetransactions.com
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Galt, le 16/01/2024 a écrit :
ykOne a écrit :
Le taux du fonds Netissima est de 3.10% pour 2023
Taux 2023 du fonds euros NETISSIMA : de 3.10 % jusqu’à 4.12 % avec l’application de bonus - FranceTransactions.com, guide de l’épargneNotons au passage une belle entourloupe sur le bonus lié à la détention d’UC : normalement à >60% d’UC, le taux devrait être 200% du taux de base, celui en ayant <40% d’UC. Mais Generali décide que même à <40% d’UC, le taux sera de 150% d’un taux de base fictif que personne ne touche. Donc à >60% d’UC, au lieu de toucher 200% du taux de base, on touche 200%/150% = seulement 133% du taux de base réellement touché en ayant peu d’UC.
Oui joli tour de passe-passe de la part de GENERALI. Que GENERALI fasse un cadeau à certains épargnants, tant mieux. À condition toutefois qu’ils communiquent leur taux de base (2,06%) comme performance de leur fond euros. Dans ce cas l’engagement reste tenu. Or, ce taux n’apparaît nul part et on voit partout (3,10%-4,12%)
Bien sûr que c’était une idée absurde de proposer un coefficient multiplicateur sur le taux. L’erreur faite, GENERALI aurait du assumer au lieu de jouer sur les mots.
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Concernant les taux Generali (Assurance Vie et PER), voici le communiqué officiel Generali :
Taux de Participation aux Bénéfices (PB) 2023 - Newsroom Generali
Netissima est bien indiqué en taux de base 2,06% mais boosté exceptionnellement à 3,10% jusqu’à 49,99% d’UC.
Je partage les avis que Generali nous joue (une nouvelle fois) un tour de passe passe avec cette "astuce".
Concernant le taux Eurossima, il est annoncé à 2% (pour 0,75% de FG) mais 2,05% seulement pour 0,60% de FG.
Linxea a écrit :
(1) Taux de revalorisation du fonds en euros Eurossima de LINXEA Vie, net de frais annuels de gestion, hors prélèvements fiscaux et sociaux et hors frais éventuels au titre des garanties décès souscrites, au mandat d’arbitrage et aux options de gestion du contrat pour les contrats souscrits après le 01/01/2017. Pour les contrats souscrits avant le 01/01/2017, le taux de revalorisation du fonds en euros Eurossima est de 2,05% pour 2023. Les rendements passés ne préjugent pas des rendements futurs.
Source Linxea : Linxea Vie - Linxea
Nouveau tour de passe-passe (différence de FG de 0,15%) mais différence de taux uniquement de 0,05% …
C’était déjà le cas l’année dernière !
Et en plus, c’est légal apparemment …
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Les rendements Suravenir sont tombés:
En hausse certes, mais ça ne casse pas des briques. Fini le temps où les contrats en ligne proposaient les meilleurs fonds Euro.
Ainsi, chez Suravenir, les contrats Internet servent le même rendement que les contrats "grand public" vendus en agence bancaire, et un taux inférieur à celui des contrats "patrimoniaux" commercialisés par la banque privée ou les CGP.
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Oui c’est assez poussif comme rendement, on est en dessous du livret A ça pique quand même un peu beaucoup.
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