Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

Sauf erreur de ma part, ce fonds n’est pas éligible au PEA-PME…

mimizoe1 a écrit :

"A mon avis", 2 comparaisons, sur 3 mois et 1 mois (en images), éditées chaque trimestre (?) serait plus parlantes que sur 15 jours ponctuels ?

Je ne l’ai pas précisé mais l’objectif de cette rapide mise à jour était d’observer le comportements des fonds depuis la dernière baisse de l’€STR qui est désormais à 3,65% depuis le 12 juin dernier. Comme à leur habitude ils délivrent environ 0,20 points de plus que ce taux. On peut raisonnablement penser qu’ils vont continuer à le faire (courbe en jolie ligne droite) jusqu’à la prochaine évolution des taux directeurs de la BCE.

Dernière modification par AloneInKyoto (04/07/2024 20h08)

Attention je ne dirais pas qu’il y a aucun risque sur le monétaire.

Il est limité certes mais il y’a déjà eu des pertes en capital
Cf 2008. Une recherche rapide :
Des sicav monétaires sont elles aussi touchées

Il me semble qu’on en a discuté brièvement sur le fil

Le livret a et les fonds euros (avec un capital assuré à 100%. Pas nombreux dans les fonds euros nouvelles générations) rapportent moins mais sont totalement exempt de risques (<150k).

Dernière modification par Aladdin (05/07/2024 17h03)

InvestisseurHeureux a écrit :

Environ 4% en annualisé avec Ostrum SRI Money sur un CTO professionnel, moins la fiscalité.

Environ 4% en annualisé avec Axa PEA Régularité sur un PEA Fortuneo, moins les prélèvements sociaux.

Pas de frais d’entrée ou négligeable. Liquidité à j+1. Aucun risque.

CTO : pro donc pas autant de choix ailleurs pour ma part je n’en connais pas sur mon CTO Bourse Direct et suis preneur d’informations.
PEA : si PS uniquement, alors pas de liquidité sinon impôts ou ancienneté mais reconnaissez que l’enveloppe est contraignante et peu abordable pour un particulier lambda.

Aucun risque je ne mettrais pas tout dessus mais oui la liquidité des livrets suffit pour la vie courante.

Axa Court Terme AC sur CTO personne morale chez BourseDirect, ça marche nickel.

Bonjour,

Ce n’est pas le même titre mais il semble y avoir des similarités (les 30 euros magiques), alors je vais partager mon expérience avec l’OPCVM RESERVE ECUREUIL FCP 3DEC (FR0010177378). À plusieurs reprises, celui-ci m’a causé :
  - 30 euros de frais lorsque je l’ai acheté sur CTO ;
  - aucun lorsque je l’ai acheté sur PEA.

Un des CTO en question a l’offre Zéro courtage qui aurait « en principe » pu m’éviter ces frais de 30 euros lorsque j’ai acheté pour un montant inférieur à 10 000 euros… J’ai fait une réclamation via l’espace client et ai reçu la réponse suivante :

Service client Fortuneo a écrit :

Bonjour XXX,
Vous souhaitez des informations sur la valeur FR0010177378. Les frais sont inscrits sur la fiche produit, en bas de page, dans la rubrique "modalités de souscription."
En espérant que ces informations répondent à vos attentes.

Contrairement à ce que je vois sur votre capture d’écran concernant CM-AM SICAV - CM-AM Dollar Cash IC (FR0000984254), les 30 euros qui m’ont été pris à plusieurs reprises pour FR0010177378 sur CTO, ne semblent pas être considérés comme des frais de courtage ; j’ai donc abandonné après avoir reçu la réponse ci-dessus.

Voici comment ces frais sont qualifiés :
  - « Frais de transaction Fortuneo » dans la rubrique Modalités de souscription de la fiche produit ;
  - « Commission » dans l’avis d’opéré reçu quelques jours après l’achat.

Je trouve cela assez énigmatique, pour ne pas dire opaque. En tout cas, ces frais sont longs à rentabiliser pour un petit placement (un peu plus de deux mois pour un investissement de l’ordre 4000 euros fait en mai — donc pas très intéressant pour des montants de cet ordre).

Intéressant, Commissario. Pouvez-vous expliquer pourquoi Fortuneo ne m’a pas appliqué le tarif Zéro Courtage pour mon achat de Réserve Ecureuil (C) EUR en mai ? (ordre de grandeur 4000 €, CTO ayant le tarif Zéro Courtage, seule opération sur ce CTO au mois de mai où a eu lieu cette transaction)

Dans l’historique des opérations du CTO, les 30,00 € apparaissent dans la colonne Courtage/Prélèvement à la ligne correspondant à mon achat.

La subtilité des tarifs que vous venez de rappeler (page 12 des tarifs 2023, page 11 des tarifs 2024) fait partie d’un tableau précédé du titre « OPCVM ET FONDS D’INVESTISSEMENT ALTERNATIFS (FIA)(1) » où la note (1) stipule « Hors Trackers/ETF ». Faut-il comprendre que le tableau où sont indiquées les modalités des différentes offres (*) ne s’applique pas aux OPCVM et Fonds d’Investissement Alternatifs hors ETF ? Merci pour tout éclaircissement !

(*) Zéro Courtage / Optimum / Trader actif / Trader 100 ordres en 2023 ; Starter / Progress / Trader pro en 2024.

@Tikok et @MollusqueAttentif

Je crois bien avoir semé de l’espoir et de la confusion avec mon message vraiment pas clair en date du 02/05/2024 concernant "CM-AM SICAV - CM-AM Dollar Cash IC"

Je tente donc de corriger et de repréciser, désolé pour le brouillard répandu :

Dans l’optique de placer ma trésorerie en attente d’un achat important, j’ai procédé durant les derniers mois à plusieurs achats de ce titre sur mon CTO Fortuneo.

Je bénéficie d’un tarif "Zéro Courtage" sur mon CTO, à savoir :
- 2 ordres sans frais Fortuneo par mois, pour autant que le montant de chaque ordre soit inférieur à 10 000 eur.
- Sinon Fortuneo prélève 0,2% de frais sur les ordres dépassant ce montant.

A chaque fois mes achats ont été réalisés pour des montants unitaires aux alentours de 30 000 €, en multiples entiers de titres. Le montant des ordres était volontairement élevé car j’avais ce cash en attente, et je voulais minimiser les frais.

J’ai donc bien été facturé des frais Fortuneo de 30€ par transaction sur ce titre, mais  j’ai payé 30/30 000 = 0,1% de frais Fortuneo sur chaque transaction. Les frais forfaitaires de 30€/ordre ont donc été ici à mon avantage, versus les frais tarif "Zéro Courtage" 0,2% sur 30 000€ (soit 60€).

Ma phrase initiale dans mon message du 02/05/2024 était vraiment mal tournée, je comprends maintenant qu’elle se lisait de la façon favorable "30€ de frais indiqués non facturés sur un ordre de ce titre".
-> Mes plus plates excuses pour les espoirs qu’elle a pu susciter

La conclusion de MollusqueAttentif concernant le peu d’intérêt pour des "petits" ordres est bien la bonne.
En gros, il faut faire un ordre >= 15 000€ pour que les frais forfaitaires de 30€  soit plus avantageux que les frais de 0,2%.

@Tikok

Sur mon tarif "Zero Courtage", lors de la mise en place, pour d’autres transactions sur d’autres titres traditionnels, j’ai du réclamer à plusieurs reprises que l’on me rembourse les frais de transaction qui avaient été indument prélevés, alors que j’étais bien dans mes 2 premiers ordres par mois.

J’ai fait ces réclamations via messagerie en ligne de Fortuneo,
- rubrique "Nous contacter" puis  "e-mail" puis "envoyez nous un e-mail",
- sélection motif de votre demande = "Obtenir une information", thème="Bourse", "Préciser votre demande="Signaler un dysfonctionnement"
- Votre message= description de l’ordre , date , montant total, nombre de titres, rappel de mon tarif "Zéro Courtage" et réclamation quant au remboursement des frais.
La correction a été faite à chaque fois sous 2-3 jours, les frais ont été remboursés sur le compte espèces du CTO.

J’ai du faire 4-5 réclamations de ce type, et depuis tout est ok. Le Service client m’avait indiqué avoir eu un souci technique de propagation du tarif dans le système interne qui calcule les frais … Cela semble bien corrigé maintenant.

@bg57
C’est beaucoup plus clair et conforme à la brochure tarifaire et à ce que j’avais compris. Il semble qu’il n’existe pas d’astuce pour échapper aux 30 € de frais d’ordre.

Puisque vous avez l’air de vous y connaître et que vous êtes vraisemblablement plus expérimenté que moi par rapport au pratiques de Fortuneo pour le tarif Zero Courtage, pouvez-vous m’apporter quelques précisions?

Les points que je souhaite éclaircir sont les suivants:
1- Pouvez-vous confirmer que quelque soit le type d’ordre (gratuit ou payant) ils appliquent systématiquement les frais de change de 0,05%?
2- Est-ce que les 30 € de frais de courtage pour l’achat de fonds non partenaires sont prélevés même lorsque l’on rentre dans le quota des 2 ordres < 10000 €?
3- Si l’on a déjà bénéficié des 2 ordres gratuits pour un mois donné, l’achat de fonds non partenaire suivant se fera avec 30€ de frais + 0,2% du montant de la transaction ou uniquement 30€ de frais de courtage ou encore seulement les 0,2 % de frais du montant de la transaction?

@MollusqueAttentif
J’en profite pour vous signaler qu’il existe parmi les fonds partenaires gratuits (donc sans les 30€ de frais de commission) des fonds AXA aussi accessibles en CTO chez Fortuneo. Il s’agit des fonds:
- AXA Court Terme AC (FR0000288946)
- AXA PEA Régularité C (FR0000447039)

Le minimum de souscription initiale pour investir sur AXA Court Terme AC étant de 250 K€, en pratique il n’y a que le fonds éligible au PEA qui peut être acheté sans aucun frais par le commun des mortels sur CTO Fortuneo (a noter que Boursorama n’applique pas de minimum de souscription pour ces fonds). Il faut aussi prendre en compte le fait que contrairement au fonds proposé par bg57 les fonds d’AXA cotent en euros et suivent l’€ster qui a récemment baissé et ils sont donc beaucoup moins rémunérateurs que le fonds du Crédit Mutuel qui suit un autre indice, cote en $ et en plus est soumis au risque de change…

Oui effectivement je suppose que vous faites référence à Carmignac Court Terme A EUR Acc (FR0010149161) plus accessible avec 1 minimum d’achat initial d’une part (3 865,92 € au moment où j’écris) mais les performances passées (3,66 % sur un an) sont moins bonnes que celles des fonds d’AXA (3,98% pour AXA PEA Régularité C) raison pour laquelle je ne l’avais même pas mentionnée.

Tikok a écrit :

1- Pouvez-vous confirmer que quelque soit le type d’ordre (gratuit ou payant) ils appliquent systématiquement les frais de change de 0,05%?

Je n’ai pas réussi jusqu’à maintenant à comprendre comment Fortuneo pratique effectivement le calcul des frais de change pour un ordre sur un titre en USD. Cela ne m’a pas préoccupé car je suis dans une logique moyen/long-terme sur tous mes placements, y inclus ceux en USD.
Les frais de change annoncés par Fortunéo (+0,05% sur cours à J+1) seront gommés par la performance que j’attends.

Par contre ce que j’ai noté c’est que le cours de change appliqué par Fortunéo (*) n’a rien a voir avec le cours de clôture du dollars à J+1, même augmenté de 0,05% :
Sur l’historique de mes transactions durant les 3 derniers mois, je suis entre 0,29% et 0,50% d’écart entre le taux de change pratiqué par Fortunéo, et le cours Cloture J+1 pour l’USD, mais à chaque fois avec une valeur différente …

Si quelqu’un a déjà réussi à trouver l’explication je suis moi aussi preneur

(*) Je prends ici le cours de chanqe précisé par Fortunéo dans le compte-rendu d’exécution fourni sous forme de pdf, en général de 1 à 3 jours après l’ordre.

Tikok a écrit :

2- Est-ce que les 30 € de frais de courtage pour l’achat de fonds non partenaires sont prélevés même lorsque l’on rentre dans le quota des 2 ordres < 10000 €?

Oui, peut importe que vous ayez fait 0 ordre pour le mois en cours, ou bien 10 ordres, et peut importe le montant d’un ordre. Vous payerez les 30€ forfaitaires de commission (rien d’autre) par ordre sur ce fonds non partenaire .

Rappel, c’est avantageux pour un ordre d’un montant unitaire > = 15000€.

Tikok a écrit :

3- Si l’on a déjà bénéficié des 2 ordres gratuits pour un mois donné, l’achat de fonds non partenaire suivant se fera avec 30€ de frais + 0,2% du montant de la transaction ou uniquement 30€ de frais de courtage ou encore seulement les 0,2 % de frais du montant de la transaction

Comme dit au point (2) ce sera uniquement les 30€ de commission (ni plus ni moins) sur les fonds non partenaires, et ce quelle que soit la quantité d’ordres déjà passés durant le mois.