Meilleur courtier pour investir en actions internationales ?

Ceci fait suite a mon ouverture de compte  avec InterActive Brokers(sur cette meme file)  #332 du 9/12/2012  et les autres depuis.
Cette expérience: Ouverture de compte avec IB,  commencée il y a maintenant a peine 1 mois.
et je viens de faire mes premiers achats.
Mais tout d’abord, les virements sortants; chez Interactive Brokers

Miguel a écrit :

…/…
Nous avons droit a un virement sortant gratuit par mois.[/b]
Je trouve que c’est raisonnable.

Pour information: Les virements sortant (on ne s’en préoccupe pas a l’ouverture).
chez Bourse Direct
c’est 6 euros par virement en France
et 15 euros pour pays européens (Allemagne ou Royaume Un)
et 25 euros pour ailleurs que la communauté européene

Chez Fortunéo
les virements en France et en Europe par "wire" sont gratuits.

Chez IB: Le nouveau compte est ouvert et a été approvisionné rapidement, et gratuitement virement de chez Fortunéo.
Aucun problème pour faire des virements de faibles montants (je crois que c’est limité au départ a 5000 par semaine).
( si vous souhaitez faire des virements importants il vaut mieux contacter Fortunéo  avant.
Je les ai contactés et j’ai fait élever/enlever le plafond, (ils ne m’ont pas dit qu’il avait mis un autre plafond).

Donc  malgré mes demandes d’élévation du plafond, c’est limité.
Je ne m’en suis pas rendu compte tout de suite car mes premiers virements étaient fait la meme semaine  mais étaient au total inférieurs au (nouveau) plafond.

J’ai été obligé de scinder mon dernier virement en deux.
J’attends toujours le virement demandé vendredi au travers du site sécurisé (première moitié) , quant au deuxième virement (l’autre moitié des fonds)  demandé par pièce jointe et signé et envoyé vendredi apres midi, car j’avais atteint le plafond des retraits hebdomadaires autorisés.
Je les  ai appelé,et  apres plusieurs entretiens au téléphone lundi  de 16h a 18h30 heures de Paris, avec Fortunéo, j’espère que les virement vers IB, ne tarderont plus a être exécutés.

Peut être ce matin mardi… on verra.

Le virement de fonds de Bourse direct a Fortunéo celui de 10 Ke a mis 11 jours un de 2,5 ke a mis 24 heures.
Celui qui était le plus important, (le dernier) a finalement été complété en 4 jours, apres multiples appels téléphoniques. Je précise que je suis toujours client chez Bourse Directe.

Les fonds sont en ce moment, toujours bloqués chez Fortunéo.depuis vendredi.

Maintenant Chez IB (interactive brokers)
J’ai déjà commencer par acheter des USD  avec lesquels j’ai ensuite acheté quelques titres
sur New York.
Dans mon message du 22 Décembre j’indiquais que je procédais a la conversion d’une partie de mes EUR en UDS.

Et j’ai commencé a faires quelques achats. sur new York.
Cette fois ci en réel ---- J’utilisais encore le "Paper Trading Account" ----
pour tester et voir comment les ordres allaient être traités.
Donc j’ai acquis une quinzaine de lignes d’actions US dont celles qui sont sur la liste de BAML.*

Je me suis ouvert les marchés CFD et Or.
Et j’ai commencé a tester leurs CFD sur les valeurs françaises.
Ce n’est pas toujours évident. Mais je découvre le fonctionnement .
Je refais tous les calculs derrière pour voir comment et comprendre leur façon de procéder.

Tout ces CFD valeurs françaises (auraient été conçus spécialement pour éviter la TTF qui a été mise en place en Aout et rétroactive).

Voici les premières opérations sur ces CFD pour ceux que ça intéressent.

Achat de Air Liquide par le biais du CFD passé dans la journée du 8 Janvier 2013.
ordre achat 50 AI CFD limité a 94.45 EUR--  fait soit 4722.25 (94.45X50) + une commission de 3 EUR
en fin de journée a la clôture  la valeur AI (le sous-jacent) cotait  94.35 je perdait 4,98 euros
Achat de Total par le biais du CFD
Ordre d’achat 100 FP CFD limité, exécuté a 39.155 EUR soit 3 915,50 EUR + une commission de 3 EUR
A la clôture le sous jacent cotait 39.3850 soit 0.23 X100 j’étais gagnant de 23 euros.

Le rapport pour cette premiere journée d’achat de CFD fut le suivant.
Un compte special a été ouvert le meme nº de compte que le principal mais suivi de la lettre F  U xx xx xxx F.

Voici le relevé de la premiere journée ( en gras ci dessous )

Starting Cash 0
account transfers 869.09 --- (la marge) j’ai donc immobilisé 869.09 EUR pour ces deux lignes totalisant une valeur de   8 697.75
(account transfers c’est fait automatiquement par la filiale du Royaume Uni,
(Débit au cpte principal et crédit compte "F") lorsque j’ai posé la question aux services clients américains,dont je dépends, ---- il ne savaient pas c’est les anglais qui ’soccupent de ça; les américains n’y ont pas droit, m’a t on dit.;
Cash settling MTM 12.02 (+) *
ending cash 881.11
ending settled cash -6 

J’ai fait d’autres transactions depuis. Je ne mentionne que celles ci  (le 1er jour), histoire de rester simple pour une meilleure compréhension. Mais je n’ai pas encore tout compris… un jour peu être.;-)

23.00(+) GAIN sur le CFD Total (FP CFD)
4.98 (-) PERTE SUR Air Liquide (AI CFD)
18.02  (soit le GAIN BRUT POUR LA JOURNEE)
6 .00(-) commissions
12.02 GAIN NET DE LA 1ERE JOURNEE

Définitions

MTM----[i] Mark to Market (différence entre prix achat et prix de clôture-commission)

mark-to-market

http://www.investorwords.com/2996/mark_ … Definition
Recording the price or value of a security, portfolio, or account on a daily basis, to calculate profits and losses or to confirm that margin requirements are being met.

*BAML = (Bank of América Merril Lynch)

Dernière modification par Miguel (21/01/2013 20h19)

@ GBL,

Je découvre IB et je le fais avec assiduité.

J’ai suivi un "Webinair" en direct Accés a la plate forme, C’est tres bien fait,
J’en regarde d’autres "enregistrés" chaque jour, mais je vais essayer de participer en direct a nouveau.
J’utilise le "Paper Trading Account" pour faire quelques exercices pour améliorer ma rapidité d’exécution sur les ordres que je passe et ensuite je reproduis en réel, car j’apprends nettement mieux lorsqu’il y a un enjeu.
Je ne sais pas comment vous fonctionnez, mais si je ne fait pas "pour de vrai"l j’ai du mal maintenir mon attention, et je n’avance pas.

J’ai également fais un peu de trading sur l’EUR.USD, histoire de me familiariser avec leur plate-forme.
J’avance dans la bonne direction.
j’ai testé le marché US
Le marché français
les grosses valeurs françaises au travers des CFD.

Le Forex, j’ai fait 4 heures de trading sur  Forex le 11 janvier sur l’ EUR.USD  aux alentours de 1.324550  (cela a génére un net de 140.04 USD apres 108.76 USD de commissions)
et a nouveau 2 heures de trading sur le forex aujourd’hui le 15 janvier  autour de 1.333590.
sur ces 2 heures (cela a généré un net de 85.06 USD apres 15,96USD de commissions).
Le but étant, pour le moment d’apprendre, si possible sans perdre d’argent.

Etant résident au Mexique, (Amérique du Nord), je suis rattaché a InterActiveBrokers USA, alors que les résidents en France sont rattachés a IB UK.
Les virements que je fais en EUR sont crédités en Euro chez CITI Frankfurt.
Les virements que je fais en USD sont crédités chez CITI a New York.

Je viens de toucher mes premiers dividendes chez IB; Il s’agit du dividende de Verizon 100 X 0,515
51.50 USD - 5,15 USD = Net 46,35 UDS
Sur ce  dividende une ponction de 10% a été retenue au titre du prélèvement libératoire  par IB pour le compte du fisc US.
10% sur les dividendes de valeurs américaines.

Il va me falloir participer a d’autre "Webinairs" et pratiquer encore plusieurs douzaines d’heures supplémentaires, pour apprendre utiliser et manipuler les ordres d’une manière plus précise, rapide, et atteindre un niveau réactivité sans faille.

Je suis vraiment agréablement impressionné par tout ce qui est sous  le meme toit chez IB.
Concernant les minimums nécessaires, je suis largement équipé pour le "heavy trading".

PS : suivi des virements
Le virement demandé vendredi 11 chez Fortunéo, a finalement été crédité ce matin mardi 15 janvier
sur mon compte IB.
Le virement demandé et confirmé lundi matin par téléphone (lettre manuscrite signée, envoyé durant le week end). Celui ci a été débité mardi matin chez fortuné, Ib receptionera probablement mercredi ou jeudi.
J’ai du  également remplir un formulaire précisant l’origine des fonds ---  a cause du blanchiment

Modification et complément rajoutré  le Mercredi  17h 21 (french time)
Le vierment demandé a Fortunéo lundi après midi (heure française) a été crédité, Chez InterActiveBrokers, mercredi matin 0h 22.
Ça semble fonctionner.

Dernière modification par Miguel (01/04/2013 06h31)

Bonsoir ZeBonder,

Avec ce pseudo vous devez bien y connaitre en matière d’obligations.
Sissi , également semble bien connaitre son affaire.

J’ai eu un Job (7 mois), dans une société d’assurance américaine ou je faisais partie d’un des services d’investissement en obligations US.
Au niveau des émissions nouvelles, nous souscrivions aux émissions primaires par block de plusieurs millions de dollars.
Ensuite, nous intervenions en permanence sur le second marché.

Je n’ai jamais été tres intéressé par les obligations, les Munis étaient a une époque tres populaires aux USA, taxe-free, exonérés d’impôts, je ne sais pas ce qu’il en est a ce jour.

Personnellement , je n’ai aucune, a l’heure actuelle, aucune confiance dans les obligations, surtout  pas en ce moment, et surtout pas avec de Munis US.
Il s’agit d’une opinion personnelle,  je préfère les actions.

Je ne suis pas du tout familier avec ce que vous mentionnez.

ZeBonder a écrit :

Quelqu’un a déjà essayé d’acheter chez IB des obligations municipales américaines avec effet de levier ( compte à marge ) et payer les frais de financement avec les coupons et se faire une marge ?

Mais je suis prêt a essayer .

Tout a fait,

Joey a écrit :

"A small amount of variation in th se bonds and you will be wiped-out.

une petite variation de taux avec ce genre d’effet de levier, (you are out), vous etes (dehors), a la rue, vous avez tout perdu.

la réponse Nº 2 est celle que j’aurai choisi, car elle est structuré et plus claire, il dit exatement la meme chose en y mettant la forme.

Bond Dog a écrit :

What you are considering is a highly speculative strategy. Be careful.

En fait les deux réponses sont excellentes, un cas d’école corporate finance 101 ou introduction aux marchés obligataires.

La valeur d’une obligation a taux fixe fluctue, suivant l’évolution des taux du marché.
Lors de l’émission, le taux de l’obligation est placée au taux du marché; a ce moment elle cote 100% (du nominal) 100% de sa valeur nominale. Elle sera remboursée a l’échance a sa valeur nominale.
Lorsque les taux du marché obligataire évoluent a la hausse, la valeur de l’obligation, (en pourcentage de son nominal), baisse.
Les taux du marché obligataire sont tres bas actuellement, donc la marge de baisse des taux est faible, voire inexistante.
Cette situation actuelle incite a penser que les taux ne pourront qu’évoluer a la hausse.

Si les taux augmentent, les nouvelles émissions d’obligations a taux fixe, vont avoir un rendement supérieur aux précédentes émissions,.
Un écart de 1 point de taux de rendement, peut se traduire par une baisse de cours équivalent a 10, 15 voire même 20% de la valeur nominale de l’obligation. (la marge saute)

Cette baisse de cours, peut être plus importante si la durée de l’obligation est longue et si toutes les obligations ne sont remboursées qu’a l’échéance.
Si les modalités de l’émission prévoient un amortissement anticipé soit par tirage, soit par rachat en Bourse, ou les deux, et si la durée de vie de l’obligation est courte, la baisse sera moins importante que si la duré  est longue et il’n y a pas d’amortissement anticipé prévu.

Dernière modification par Miguel (21/01/2013 20h15)

Garfield a écrit :

Concernant IB, y a-t-il des risques au-delà d’un certain seuil d’investissement (je pense notamment à la “estate tax” au-delà de 60,000$ (?) pour un alien non-résident en cas de décès par exemple), mais il y en a peut-être d’autres quand on veut “retirer" sont argent (sans cas de décès)?

Garfield,

Je ne connais pas cet estate tax que vous mentionnez.

Je ne pense pas que cela ait quelque chose a voir avec un compte titres chez IB.

Garfield a écrit :

Concernant IB, y a-t-il des risques au-delà d’un certain seuil d’investissement (je pense notamment à la “estate tax” au-delà de 60,000$ (?) pour un alien non-résident en cas de décès par exemple), mais il y en a peut-être d’autres quand on veut “retirer" sont argent (sans cas de décès)?

Cette file aborde le sujet de 60.000 USD
Actions US et compte-titre USA : décès et taxe de succession

Je vous laisse le soin d’apprécier.

J’ai retiré des sommes consequentes plus facilement de chez IB,
que de Chez Bourse Direct (limite basse) un virement sortant met jusqu’a 10 jours je n’interviens pas par téléphone pour les activer.
(2.5 KE 24 heures  10 K EUR bcp long 10 jours, au delà de 10 KEUR beaucoup d’appels au téléphone),
Virements sortant de  chez Fortunéo un peu mieux que BD pour les virements sortant.

En effet chez Fortunéo vous pouvez initier vos virements vous même, alors que chez BD, il faut leur demander de faire le virement (en tous cas ce fut comme ça pour moi),  et en plus BD vous prend des frais de virement.

C’est a croire que l’on vous fait une faveur, de vous laisser sortir votre argent.
Ce n’est pas le cas chez IB. Je n’ai pas expérimenté ce genre d’inconvénients que j’expérimente régulièrement avec les établissements français.
Lorsqu’ils ont reçu un virement d’un "certain montant", Fortuneo m’a fait signer un papier, me demandant de préciser l’origine des fonds, alors que le virement était initié de mon compte chez Bourse Direct.
Lorsque j’ai sorti une somme de chez eux, Bourse direct m’a demandé de préciser pourquoi je sortais cet argent….ce que ce souhaitais (j’allais) faire avec les fonds que je retirai.
( je leur ai dit que cela ne les regardait pas).
Ils ont insisté…Je leur ai dit que j’achetai un ranch en Argentine.

Je n’ai jamais expérimenté ce type de situation ailleurs qu’en France.

Dernière modification par Miguel (22/01/2013 18h30)

Bonjour,

Je suis nouveau dans l’univers de la bourse. Je souhaite acheter/vendre des actions sur le marché US et j’aimerais savoir quel est le meilleur moyen pour y arriver.

Pour passer peu d’ordres par mois, quel serait le meilleur broker pour y arriver?

J’ai cru comprendre qu’avec IB, le coût des transactions est faible mais qu’on est débité de USD 10 par mois si on ne réalise pas au minimum 10 ordres. Quelqu’un peut me le confirmer?

Merci d’avance

mdelobel a écrit :

Si vous débutez en bourse, IB n’est peut être pas non plus l’intermédiaire le plus convivial et le plus simple à utiliser. Saxo me semble une alternative plus intéressante dans votre cas.

N’hésitez pas à me recontacter pour plus d’éléments.

Si je peux me permettre, pourquoi par contre débuter avec des actions américaines, qui sont sur des plus hauts historiques et vous exposent aux variations du dollar ? Elles peuvent naturellement continuer à monter, et tout dépend de votre horizon de trading, mais pour vous faire la main et démarrer, il me semble plus facile de démarrer sur des titres plus familiers et pour lesquels il est plus facile d’avoir des informations et d’intervenir à moindre coût.

Observations très judicieuse…
se lancer dans les complications sans être aguerri  me laisse perplexe.

Consulter les différents courtiers et demandez une plateforme d’essais… déjà, sinon… gare aux désagréments.

J’ai cru que Saxo ne gérait pas bien les dividendes d’actions US. Vous pouvez essayer Lynx qui utilise la plateforme IB, vous aurez des interlocuteurs francophones! Je suis très satisfait de leur outil de reporting. Le passage d’ordre est un peu plus complexe, il nécessite un peu de temps pour l’appréhender.

simouss a écrit :

En effet le compte étant en Allemagne

C’est plus compliqué.

- Le versement en € se fait vers un compte en Allemagne
- lynx.be est en Belgique mais n’est qu’un "introducing broker"
- votre contrat (chez lynx) est avec Interactive Brokers UK (donc Grande Bretagne)
- toutes les opérations de IB sont finalement dans les USA

Fiscalement/juridiquement votre compte est au Royaume Uni (au moins, c’est la vue fiscale d’un résident Belge).

simouss a écrit :

Ce que je redoute avec Lynx c’est plutot quand je vais devoir remplir tout seul ma déclaration d’impot pour mes revenus mobiliers.

Pas de formulaire adapté à la fiscalité avec de cases remplies mais un rapport qui reprend les revenus des dividendes et bien d’autres rapports.

Dernière modification par BonEcureuil (29/03/2013 20h21)

zParisien a écrit :

Attention, à ma connaissance, Saxo Banque ne sait pas gérer les PEA, seulement les CT ordinaires.

Quant au ressentiment de InvestisseurHereux vis à vis de Boursorama et sa volonté de les quitter, je pense qu’il a parfaitement raison. Boursorama était jusqu’il y a 7 ans environ le courtier internet le moins cher en France.
.

Boursorama a rompu il y a longtemps avec la BOL.  Leur job maintenant est la Banque en ligne. Et comme au niveau BOL ils ont perdu pas mal de clients  qui…  sont malgré tout restés pour la banque en ligne… Ils n’en ont rien à cirer.

Dernière modification par FD707 (04/04/2013 16h11)

Le minimum de dépôt n’est que de 3500 euros chez Lynx contre 10 000 USD chez IB mais par contre les tarifs sont plus élevés chez Lynx.

Chez IB également, il est possible d’avoir le chat en ligne en français ! Par contre le temps d’attente est plus élevé qu’en anglais.