CA autoentrepreneur fictif pour valider des trimestres de retraite ?

Bonjour à tous,

Merci pour ce sujet très intéressant.

Je démarre modestement une activité d’auto-entrepreneur (rattaché cipav car activité coaching professionnel) en complément d’un CDI temps plein. J’ai tenté d’être le plus réglo possible et ai déclaré cette activité à mon employeur avec son aimable autorisation signée.
Cette activité n’est pas mon revenu principal et n’a pas vocation à la devenir. Il s’agit surtout d’une activité qui donne du sens à mon quotidien pro, que j’exerce sur mon temps libre. Les revenus en sont irréguliers, de quoi couvrir mes charges jusqu’à pouvoir m’offrir des petits plaisirs sympas parfois.
Comme je valide chaque trimestre avec mon CDI, qu’est ce que concrètement je peux valider (ou engranger) en complément pour ma retraite avec cette activité d’auto-entrepreneur ? J’ai l’impression qu’il y a des doublons de charges, que ma situation n’est pas optimale (mais je peux le comprendre, car deja en cdi). J’ai appelé la cipav mais j’ai senti que mes questions agaçaient mon interlocutrice (comme si elle ne voulait pas que j’optimise ma situation) et je n’ai pas saisi ce que je pouvais gagner pour ma retraite. 
Bonne journée.

Je pense plutôt que cela prouve que cotiser est intéressant pour vous avec vos hypothèses de montant à cotiser, de montant de retraite, d’âge de départ à la retraite, et de rendement du capital non cotisé.

Et je vous confirme que vos hypothèses ne sont pas partagées.

De plus, le non cotisant pourra léguer cette somme à qui il le souhaite.

Enfin, n’oublions pas que la retraite c’est du capital brut, et que plus elle est importante, moins il reste en % net derrière.

Je trouve votre travail intéressant. Avec le nouveau taux de cotisation, ce sera encore plus défavorable pour moi de cotiser.

Dans mon cas si j’arrête de cotiser à 50 ans, avec 25 années cotisées au plafond au régime général, ma retraite sera de 23303 € bruts, et 20258 € nets d’IR et CSG-RDS.

Il me reste potentiellement 14 ans à cotiser au régime général. Dans mon hypothèse le coût est de 3650 €/an x14 =51100€. La retraite brute à 64 ans serait alors de 27115€ bruts, 22908 € nets. Aucun effet sur la retraite à point, aucun point cotisé en plus.

Voyez déjà ici, la différence du rapport net/brut. Si j’arrête de cotiser aujourd’hui à 48 ans, j’aurai à 64 ans 90% de ma retraite brute. Si je cotise jusqu’à 67 ans, j’aurai 73% de ma retraite brute, sous l’effet de l’IR et de la CSG-RDS. C’est beau l’égalité quand on y pense.

Reprenons mon exemple, il y a donc 22908-20258=2650 € de retraite en plus par an avec 14 ans de cotisation. Avec une espérance de vie de 81 ans, ça fait 45050 € de gagnés, pas mal. Notez que c’est moins que l’hypothèse de cotisation de 51100€.

Le calcul à 67 ans n’est pas plus favorable dans mon cas.

Si je place mes cotisations à fort rendement 14 ans (pas à 2 ni 4%), ça fera beaucoup plus. 100k à 10%. Avec en plus la satisfaction d’un meilleur rendement de retraite brute, d’être autonome financièrement, et de ne pas financer encore plus de social (ça peut être vu comme un inconvénient, j’en conviens).

Dans l’idéal, on consomme le compte-titre avant 64 ans, afin de ne pas générer d’IR supplémentaire avec le PEA, PEA-PME, et assurance-vie. Avec moins de 28 000 € de retraite, vous restez dans la tranche d’IR de 11%. Avec moins de 24k seul ou 38k à deux, vous éviterez le taux max de CRDS-Casa (non, je ne l’ai pas inventé, ça existe). D’après le site ci-dessous, CRDS-Casa s’applique sur toute la pension, ça fait mal.

CSG et CRDS sur les revenus d’activité et de remplacement - Ma situation personnalisée | Service-Public.fr

Je n’ai pas indiqué la déduction de cotisations des revenus, les cotisations des auto-entrepreneurs ne sont pas déductibles. Si vous cotisez ailleurs, c’est déductible, mais c’est généralement plus cher (rachat d’années d’études par exemple).

De bon sens, il est probable que les retenues sur pensions augmentent (les retraités gagnent plus que certains salariés en France), de mémoire ça a déjà été évoqué, et que l’âge de retraite sera repoussé comme dans les autres pays. Donc il vaut mieux avoir conscience que les hypothèses de rendement restent optimistes.

En conclusion, cotisation d’AE non déductible, passage par la caisse à la sortie, perte totale du capital, le deal ne me semble pas fou. Pas mal effectivement pour diversifier ses revenus, sinon bof. Ce serait pas mieux un PER?

Dernière modification par Trahcoh (03/09/2024 16h50)

Trahcoh, le 03/09/2024 a écrit :

Dans mon cas si j’arrête de cotiser à 50 ans, avec 25 années cotisées au plafond au régime général, ma retraite sera de 23303 € bruts, et 20258 € nets d’IR et CSG-RDS.

Est-ce que vous calculez correctement la retraite ? Car j’ai découvert que même le logiciel m@rel contenait beaucoup d’erreurs, il est fait pour ceux qui partent à la retraite dans les mois qui viennent, pas pour des cas de quarantenaires.
Par exemple il calcule très mal la décote en cas de trimestres manquants (il ne passe pas le taux à 37,5% en cas de trimestres manquants excessifs, ou proratise mal ce qui fait qu’il surestime la retraite en cas de trimestres manquants), idem pour la retraitre agirc arrco, j’ai vu qu’il y avait d’énormes différences entres les simulations m@rel et mes calculs et enfin et surtout m@rel ne tient pas compte de l’inflation future (qui impacte pourtant fortement la pension), c’est comme s’il prenait comme hypothèse une inflation à 0%! Il faut tenir compte de tout ça sinon on compare des choux et des carottes.
Toutes les règles de calculs sont connues, donc il vaut mieux calculer par soi-même son salaire moyen sur 25 ans (il y a plein de guides sur le net qui expliquent comment ça se calcule, avec notamment la réévaluation des salaires passés), et la pension brute dans x années en prenant ses hypothèses d’inflation et les vraies règles en matière de décote et de proratisation. Idem pour agirc arrco, il vaut mieux calculer par soi-même la valeur de points dans x années.

Trahcoh, le 03/09/2024 a écrit :

Si je place mes cotisations à fort rendement 14 ans (pas à 2 ni 4%), ça fera beaucoup plus. 100k à 10%.

Et pourquoi pas 50% ? Il faut garder des hypothèses crédibles, personne ne fait +10%/an sur du LT. 4% me semble plus réaliste avec une hypothèse de 2% d’inflation par an et permet de vraiment comparer les solutions.

Assurément, chaque cas est hautement individuel.

Pour vous projeter dans vos hypothèses, l’application retraite Morel est très performante pour réaliser des simulations dans mon cas, je trouve quasiment les mêmes chiffres que par mes calculs, que ce soit à 64 ans, à 67 ans, ou en cas d’interruption plus précoce de carrière.

Temps partiel : passage à 0%

Mais M@rel est pas fiable, il calcule pas bien les décotes et ne prend pas en compte l’inflation (revolarisations), je vous conseille de tout calculer vous-même, j’ai fait un guide il y a  quelques jour sur ce forum, c’est un peu fastidieux mais c’est fiable.

Les décotes pour trimestres manquants sont fausses dans M@rel, la simulation est très bien si vous partez dans 1 an ou 2 ans et qu’il ne vous manque quasi aucun trimestre mais sinon le simulateur n’applique pas les décotes officielles.
Par exemple avec plus de 20 trimestres manquants le taux appliqué à la moyenne des 25 meilleures années doit être de 37,5% (contre 50% pour un taux plein) or M@rel surestime systématiquement la pension, faites l’essai et vous verrez c’est flagrant, en plus il affiche la décote et elle est fausse (il indique "10%"…)

Dernière modification par bed43fr (12/09/2024 12h16)

Si j’arrête de travailler à 53 ans (2030) par exemple j’aurai bien plus de 20 trimestres manquant (124 trimestres cotsés pour 172 requis pour un taux plein)
Ce site officiel Retraite du salarié : qu’est-ce que la décote ? | Service-Public.fr indique bien toujours une décote à 37,5% pour 20 trimestres et plus (dans la section comment la décote est-elle calculée)


Quelle est votre source pour les 42,5%?

Lisez simplement votre lien bed43fr:

Comment est calculer le nombre de trimestres manquant pour le calcul de la décote? Le nombre de trimestres manquant retenu par l’Assurance retraite est le plus petit des 2 nombres suivants :

    Nombre de trimestres manquants entre votre âge à la date de votre départ à la retraite et vos 67 ans
    Nombre de trimestres manquants entre votre nombre de trimestres à la date de votre départ à la retraite et le nombre de trimestres exigé pour avoir droit à une retraite à taux plein

Je ne sais plus trop comment vous l’expliquer. 20 trimestres de décote, c’est possible uniquement pour une demande de retraite à 62 ans. Ce n’est plus possible. Né après 1968, c’est 64 ans minimum, soit 3 ans de décote maximale. Ne confondons pas décote et nombre de trimestres travaillés.

Peut-être serait-il utile de rappeler ici comment calculer sa retraite du régime général. Vous avez indiqué l’avoir présenté récemment sur le forum, mais je ne l’ai pas trouvé:

Retraite brute = salaire moyen déclaré plafonné x (0.5-décote) x (nombre de trimestres cotisés/172)

On note que le nombre de trimestres intervient 2 fois, mais que l’effet est limité à 3 ans dans le terme de la décote pour un départ à 64 ans. Et la décote est de zéro, en cas de départ à 67 ans.

Dernière modification par Trahcoh (12/09/2024 16h12)

Si c’était si simple vous pensez bien que tout le monde sur ce forum ferait ça, mais être assuré volontaire ne cotise pas pour la retraite! C’est juste pour la sécu.

Et je préfère monter une petite SCI et me mettre salarié gérant pour cotiser 4 trimestres par an que monter une petite activité pour valider péniblement 3 trimestres par an.

De toute façon, quand j’ai créé cette discussion, je ne devais pas avoir les yeux en fasse des trous !

Depuis vingt ans j’ai tout fait pour ne pas être asservi au tonneau des Danaides qu’est la retraite par répartition française.

Et tout d’un coup, pour essayer "d’optimiser" un peu les "cotisations" malgré tout versées, voilà qu’il me venait l’idée folle de contribuer volontairement à ce système, alors même que ce que j’avais anticipé quand j’avais 25 ans est en train de se matérialiser, et plus rapidement que je ne le pensais.

Ce sont les simulations sur le simulateur de retraite qui m’ont trompé : ces simulations sont des mensonges car elles laissent croire que l’on peut prévoir dès maintenant combien on touchera pour la retraite en fonction du nbr de trimestres "cotisés" alors qu’il n’en est rien.

Les règles ont le temps de changer et changeront x fois d’ici 2-3 décennies.

A partir de là, il n’y a pas d’optimisation possible, sinon justement de tout faire pour ne pas dépendre d’un système aux règles mouvantes.

Cotiser à la retraite de la sécu est aussi une assurance contre l’impôt sur la fortune.

Pour générer 1000€ de retraite par mois, il faut à minima 300 000€ de capitaux avec un safe withdrawal rate de 4%. Je ne tiens pas compte des impôts sur la plus value (vs impôt sur le revenu pour la retraite).

Si on prend l’ISF service public de Julia Cagé / Thomas Piketty, ils proposaient de « trouver 30 milliards d’euros par an, en taxant 1 % au-delà de 1 million d’euros de patrimoine, 2 % au-delà de 10 millions, et 3 % au-delà de 100 millions » Le seul abattement forfaitaire prévu concernerait la résidence principale, en dessous de 500 000 euros. Même les biens professionnels seraient taxés.
Vu les finances publiques, c’est possible que ça revienne au goût du jour aux prochaines présidentielles, que ce soit de la part d’un extrême ou de l’autre.

Je suis loin d’avoir ce patrimoine, mais si j’étais concerné, je me demande si je ne préférerais pas mettre de l’argent dans le système de retraite, plutôt que d’épargner pour être traité de riche et taxé.
Economiquement, je ne sais pas si cela a un sens (300 000€ au delà d’1M€, c’est 3000€ d’ISF par an), mais le système n’est pas fait pour les écureuils.

KingFlan a écrit :

le TRI net d’une retraite de cadre est 1.5% et 2% pour un non-cadre dans des scénario favorables (sans parler d’inflation ? par certain que ce soit inclus). Je pense qu’on peut quand même viser au delà de ce TRI même net d’ISF dans nos placements.

Ca fait rêver (données de 2022) :

Bonjour kmo,

Dans l’Union Européenne, j’ai l’impression que les années cotisées sur un régime équivalent comptent en France.
https://www.cfdt-retraités.fr/57-Droits-a-la-retraite-acquis-dans-l-espace-europeen
Si votre épouse a travaillé en Belgique, j’ai l’impression que ses "trimestres" seraient valables en France.

Du coup, ça peut valoir le coup de se verser un vrai salaire pour un emploi fictif ou pas dans un pays de l’UE avec des salaires bas et un système compatible avec la France (Portugal par exemple, Grêce ça ne fonctionne pas).

Je ne sais pas dans quelle mesure il est légal ou pas de se verser un vrai salaire dans un autre pays de l’UE (Ryanair s’est fait condamner pour celà).
Reste aussi la barrière de la langue.

Sinon, 4% de TRI, c’est vraiment pas mal. Effectivement, il y a le risque de ponzi du régime, mais le taux n’est pas forcément facile à assurer tous les ans même avec un portefeuille diversifié (risque de pertes les premières années en bourse, difficiles à rattraper par la suite, qui s’appelle sequence of return risk).