Stratégie de stops pour limiter les pertes boursières ?

Un stop traînant se place de deux façons : en fonction de la volatilité, ou en fonction des prix d’achat/vente.

Et pour ça, il faut de l’analyse technique : seuil auquel le mouvement haussier (ou baissier) n’est plus d’actualité.

Par contre je suis en désaccord avec le pas vendu pas perdu. Une perte se coupe (on admet que l’on se soit trompé), et un gain, ça se laisse. Sur le long terme, cela se vérifie : laisser courir un gain est plus que bénéfique.  Si j’avais écouté 100% des conseils, je serais sorti de AKE, POM, RHA, PIG et j’en passe au moins une fois par semaine…

L’utilisation d’un stop a plusieurs vocations :

- suivre une tendance, mais en la laissant respirer (CAD ajuster à la volatilité moyenne)
- protéger ses gains (70% de mes PV flottantes sont protégées)
- être réactif, et ne pas avoir de position contre la tendance

C’est l’allié principal des suiveurs de tendance. Mais il ne se pose pas fixement, et surtout pas à 5% des plus hauts. Ca n’a pas de sens : il faut écouter et lire le marché pour en connaître les repères et les niveaux importants. Des fois, le stop sera à 10%, des fois à 20, des fois à 2.

Vient aussi la gestion des risques : un stop à 10% et un stop à 20%, ou 2%, vous fera risquer la même somme si vous adopter la rigueur imposée par le "money management".

Il y ensuite plusieurs possibilités de stratégies pour valoriser vos positions avec les stops.

Concrètement, tous mes stops protègent des gains, et le capital. Ces gains protégés, sont des gains déjà acquis, que l’on peut en partie re-risquer sur le même titre, ou ailleurs.

Personnellement, j’utilise les options binaires pour rentabiliser mes fractions de gains. Mais ce n’est pas le sujet.

Joel a écrit :

Si tu comptes faire du long terme, il peut être intéressant de couvrir sa position avec une option plutôt qu’un stop-loss. Ainsi, peu importe si l’action baisse de 50% avant de remonter à 300%, tu es couvert dans ces cas-là et si l’option est bien choisie, ton risque maximum est de la valeur des options.

Comment fonctionne la couverture via option? quelle est la différence avec un stop? merci.

Sur binck, il n’y a aucun problème pour acheter et vendre des options à découvert… ce qui vous permet énormament de stratégies comme les straddle, les strangle, les spreads,… et d’autres techniques plus ou moins dangereuses. Vendre une option à découvert vous offre un potentiel de perte illimité pour un potentiel de gain limité, ce qui en fait un produit dangereux.

Une option call est une caution que vous payez à un intervenant vous permettant, à l’échéance, d’acheter le sous-jacent à un prix fixé au départ. Une option put vous permet, à l’échéance, de vendre le sous-jacent au prix déterminé.

Cette option a un prix, ce serait trop facile sinon, qui varie en fonction de la durée dans le temps et de la différence entre le prix du sous-jacent et le prix de l’exercice. Généralement, l’échéance est le 3ème vendredi du mois indiqué.

exemple: MT CALL FEB 2011 25,00 : Il s’agit d’un contrat d’option d’achat de 100 actions Mittal à 25euros dont l’échéance est février 2011

Exemple: ArcelorMittal sur AEX est coté 27,245.

Voici le prix de quelques options

Pour le mois de février:

Exercice : Call : Put
24         : 3,40 : 0,14
26         : 1,80 : 0,60
28         : 0,70 : 1,50
30         : 0,24 : 3,10

Et pour le mois de juin

Exercice : Call : Put
24         : 4,55 : 1,20
26         : 3,00 : 1,95
28         : 2,00 : 2,90
30         : 1,30 : 4,15

A l’échéance, l’option est censée valoir exercice-prix de l’action pour un call sans jamais être négatif. Dans le tableau, on remarque que même l’option d’achat à 30 euro pour février est à 0,24. On applique l’inverse pour un put.

En pratique, dans un laps de temps très court, si l’action augmente de 1euro, l’option call augmente de 1euro et l’option put diminue de 1 euro.

Si vous achetez l’option call 24 à 3,40€ maintenant, si l’action vaut 30 euros à l’échéance l’option vaudra 6€. Un contrat de 100 option aura couté 340€ et vous aura rapporté 260€. Si l’action descend jusqu’à 24€, vaus aurez perdu les 340€. Si l’action descend encore plus bas, votre perte maximum sera de toute façon de 340€.

Pour utiliser une option comme stop loss:

J’achète un contrat PUT JUN 2011 30 qui me coute 415€ pour couvrir 100 actions pour un total de 2724,5€.

Quelle sera ma perte maximum?

En fait, la valeur intrinsèque de l’option n’est pas de 4,15 mais de exercice moins le sous-jacent soit 30-27,245=2,755.

Le cout supplémentaire de l’option sera de 4,15-2,755=1,395…

Votre perte maximum absolue sera donc de 135,5€ PAR 100 ACTIONS (soit 5%) et vous pouvez vous débarrasser du tout à n’importe quel moment jusque fin juin.

J’espère avoir été clair… parce que ce n’est pas fini…

Si, en mars, l’action mittal monte jusqu’à 32€, l’option aura toujours une certaine valeur (quelques dizaines de cents) vous pourriez songer à revendre votre lot et racheter une option put 35 pour une perte maximum bien inférieure au 135€… Comme un système de cliquet, vous verrouillez vos gain et diminuez vos risques de pertes. Et le mieux, c’est que l’achat et la vente d’options d’un même sous-jacent peut se faire en un seul ordre instantanément et laisser mourrir une option ne vous coute rien, mais peut vous rapporter.

Pour le moment, je n’ai pas de stop sur celle-ci parce que mon PRU est extrêmement bas et j’ai donc peu de chances de me retrouver en moins-values mais j’admet que c’est typiquement la valeur (Total également) qui me pose un problème sur sa valorisation. Garder contre vents et marées ou risquer de vendre peut-être trop tôt… Grande question !

Crown, une suggestion : arrêtez de vous fatiguer l’esprit; vous vendez tout ce qui a bien monté, vous vous mettez à l’abri en attendant l’orage et vous rachèterez au plus bas de la crise !

Vous imaginez bien que chacun a sa façon de procéder ! Je suis du genre à tout garder…

GoodbyLenine a écrit :

Moi, je n’ai pas de stratégie de stop.
Ma réaction en cas de baisse va aussi dépendre du fait que j’ai ou pas besoin de liquidités…..
Si j’en ai pas besoin, j’aurais tendance à attendre sans rien faire, sinon à vendre une partie.

Une autre approche serait de se dire qu’on n’est pas plus malin que le marché, donc on investit seulement dans l’indice (par ex l’indice cac40, ok je sais qu’il n’y a pas que la France dans le monde…), et on décide que les actions doivent représenter toujours entre 25 et 50% (par exemple) de son patrimoine, et on ajuste périodiquement (chaque semaine, chaque mois, chaque année) en vendant ou achetant un peu, pour augmenter ou diminuer le % représenté par les actions (selon qu’on estime le marché des actions comme cher ou bon marché, par rapport aux autres investissements possibles). Une telle approche semble assez logique, et je m’efforce de m’en approcher. Mais elle enlève tout plaisir à dénicher la "bonne" société… et je n’ai pas encore réussit à avoir la discipline pour la mettre en oeuvre.

Bonjour,

J’aime bien votre dernière phrase sur le plaisir de dénicher. Un de mes amis est abonné à TradingSat et plein d’autres trucs dans le genre. Certes ils sont bons, très bon même (ils ont conseillé BNA, ALPWO, etc. juste avant que ça n’explose, et plein d’autres assez judicieusement conseillé).

Par contre je ne suis pas leur conseil, car je ne retire aucun plaisir, aucune satisfaction.

C’est peut être maso, ou fou, parce que quand même le but est de gagner de l’argent. Mais j’ai besoin que ça vienne de moi.

Non, surtout pas de stop, aucun !

Il ne faut pas mélanger investissement et spéculation. Quand on spécule, on joue avec de l’argent que l’on a pas et le temps joue contre nous.

Il est indispensable de limiter ses pertes car elles peuvent aller trés vite et augmenter de facon exponentielles. En plus le spéculateur cherche à aller dans le sens du marché. Il essaie de détecter un début de hausse et de prendre le train. Si le mouvement part dans le mauvais sens il coupe ses pertes. Cela requiert énormément de discipline et d’expérience.

Quand on investit on achète en général quand ca baisse meme si ca peut baisser encore car le temps joue pour nous… Des personnes travaillent et créent de la valeur pour nous, il suffit d’attendre (quelques dividendes au passage sont bons pour le moral).

En tout cas ce qui est mathématiquement certain c’est qu’en mettant des stop a disons -10% ON VENDRA TOUJOURS A -10% du plus haut alors qu’en mettent des objectif on POURRA VENDRE AU PLUS HAUT. Sur beaucoup d’ordres le hasard fera le reste.

Alors comment supporter les baisser ? Je ne donne que ma recette, a chacun de se faire la sienne…

1) Garder du cash pour renforcer (le spéculateur doit couper ses pertes, l’investisseur peut moyenner à la baisse du marché). Psychologiquement je suis content d’acheter moins cher.
Je garde du cash jusqu’a un objectif bas que je me fixe, ca me permet d’etre à l’aise meme si ca diminue mes performances.

2) Vendre immédiatement une société qui me décoit. C’est un corollaire du 1) Si le cours chute et que je n’ai pas assez confiance dans la société pour en racheter, je vends tout de suite.

Il y a un autre cas ou je vends mais je pense qu’il faut vivre un crack ou deux pour bien comprendre cette raison !

Bien sur rout cela est plus facile quand on a un portefeuille conséquent et suis bien conscient qu’avec un petit portefeuille on a tendance à etre aux taquets…

J’adopte rigoureusement le profil buy and hold.

Dans la phase actuelle de réorientation de mon CTO je coupe les positions en perte que j’ai acheter dans ma vie pré IH. Je perds certes mais je me ménage une petit matelas de PV potentielles sur des A/R que je ne peux m’empêcher de pratiquer sur des petites lignes ou sur des options des DAUBASSES. Je l’ai fait sur des entreprises qui ne m’inspiraient plus confiance pour me tourner vers des perles d’aristocrates sur des périodes où elles pouvaient être abordables.

Pour toutes mes autres lignes, j’envisage les baisses comme des opportunités de renforcement voire de moyenner à la baisse mes PRU. Je les guettent même. Psychologiquement cela correspond tout à fait à mon côté radin et je positive sur les perspectives d’accès à de nouvelles dividendes.

Je n’aime pas trop les stop. Ou alors seulement pour fixer les gros gros rebonds.

Je trouve important de faire le distinguo entre la valorisation à un instant T d’un portefeuille boursier et ce qu’il vous génère comme liquidités…

À mes yeux, c’est l’évolution de la génération de liquidités au fil des ans qui est la plus importante même s’il ne faut pas cracher sur les plus values en capital qui ne sont pour moi que la cerise sur le gâteau

L’analyse des cours passés sur un graphique est fortement utile, pourquoi s’en passer !
Nous avons ainsi les supports / résistances, les moyennes mobiles et les volumes, il me semble que c’est important !
Tout cela depuis l’apparition des ordinateurs.
C’est un plus !

J’utilise amibroker qui est un open source, avoir tous les secteurs sous le coude est formidable !

Je ne comprend pas la mentalité des français, ce sectarisme.
J’aime à utiliser tous les outils à ma portée et j’espère qu’il en sortira des nouveaux.

Notre hôte à souligné la partie fondamentale, indispensable également !
Ce forum nous permet d’avancer dans la bonne direction.

Mais pourquoi rejeter les graphiques ?

Il faudrait ( je m’adresse à Philippe) parler du monney management, de l’utilisation des stop loss !
On peut avoir toutes les bonnes raisons du choix d’un titre, mais dès que la positions est prise, nous devons la protéger par un ordre stop suiveur. Ne pas le faire est suicidaire.

Patrick, vous pouvez chercher par vous-même sur la Toile, non ?
Stop loss - Les ordres Stop loss de protection font parti du money management

Lago a écrit :

Il faudrait ( je m’adresse à Philippe) parler du monney management, de l’utilisation des stop loss !
On peut avoir toutes les bonnes raisons du choix d’un titre, mais dès que la positions est prise, nous devons la protéger par un ordre stop suiveur. Ne pas le faire est suicidaire.

Honnêtement je pense que vous vous êtes trompé de forum. C’est le type d’argument que l’on retrouve sur Boursorama par des personnes qui achètent de l’Alcatel ou du Pages Jaunes en analysant des évolutions de MM50, figures ETE, et autres données obscures qui n’ont dans l’absolu aucun fondement.