Investir dans les pays émergents avec la bourse ?

Pour le futur ne doit on pas prendre en compte l’émergence à venir de l’Afrique, les Chinois sont arrivés en masse sur ce continent, j’ose à penser qu’ils savent ce qu’ils fond car pour moi ce qui me freine ce sont les risques géopolitique sur ce continent.

Pour appuyer encore un peu plus le propos:

Pays émergents : La réduction du QE3 n’est pas de bon augure

Les graphs de la fin on s’en fout un peu, simplement le corps de l’article est intéressant.

@sergio: j’ai beaucoup aimé votre article qui amène bien à s’interroger sur l’effet de "mode" qui affecte les émergents ("affectait" serait plus exact) et sur leur prix relatif. J’ai également apprécié la conclusion, lorsque vous proposez d’être exposé aux émergents via des entreprises des pays développés elles mêmes fortement exposées à la croissance des pays émergents sur leur marché respectif.
Je me posais une question en revanche: votre sentiment donné dans l’article concerne l’investissement en actions dans les pays émergents, quel sentiment/avis auriez vous concernant l’investissement en obligation sur cette zone? Je trouve plus intéressant de chercher des rendements un peu supérieur dans la classe d’actifs oblig en jouant les émergents plutôt que d’essayer d’aller chercher des histoires de croissance en actions dans les émergents alors qu’on peut les avoir autrement comme vous le soulignez.

(edit pour en dessous: il y a Bolloré pour investir en Afrique (La filière logistique africaine est la vache à lait du groupe, et indépendamment c’est très bon)

Dernière modification par Xan (05/09/2013 09h45)

Xan a écrit :

Je me posais une question en revanche: votre sentiment donné dans l’article concerne l’investissement en actions dans les pays émergents, quel sentiment/avis auriez vous concernant l’investissement en obligation sur cette zone? Je trouve plus intéressant de chercher des rendements un peu supérieur dans la classe d’actifs oblig en jouant les émergents plutôt que d’essayer d’aller chercher des histoires de croissance en actions dans les émergents alors qu’on peut les avoir autrement comme vous le soulignez.

Xan, je pense que les obligations d’Etats émergeants peuvent effectivement être étudiées comme pistes d’investissement, à condition que le cycle de crédit se porte bien. Il peut y avoir des pièges. Par exemple, en apparence, la Turquie semble se porter bien mieux que les pays européens avec une dette à 40% du PIB, ce qui apparaît extrêmement modéré. Toutefois, lorsqu’on regarde l’endettement du secteur public et privé et surtout la croissance de cet endettement, on peut se dire que l’Etat sera amené à s’endetter s’il veut sauver son économie, et il est extrêmement difficile d’avoir une idée de l’endettement nécessaire pour cela et d’estimer ce qui va nous arriver en tant que détenteur obligataire.
En tout état de cause, et quelle que soit la viabilité de l’investissement, on devra absolument se protéger autant que possible de l’effet devise, et des éventuelles comptabilités agressives (la Chine est connue pour cela).
C’est une piste à explorer, mais, comme bien souvent, "there is no free lunch".
Personnellement, je suis aussi ouvert investir dans les pays qui font défaut post restructuration de leur dette, lorsque les incertitudes sont en grande partie levées et que l’on arrive à quantifier à peu près les risques. Par exemple, on pouvait avoir les obligations grecques nouvelles post restructuration avec un coupon de 40%, parce que plus personnes n’en voulait (à la base, les taux étaient pourtant dans les 4% au moment du refinancement de la dette). Or la probabilité historique basée sur les études du FMI dans des pays comme l’Argentine ou le Venezuela est qu’on arrive bien souvent à avoir significativement plus de 15% du principal en fin de compte : le yield moyen serait plutôt à 13% en fin de compte (soit bien mieux que 40%).

Plusieurs chemins mènent à Rome, à condition de comprendre ce que l’on fait et les risques qu’on encourt. D’ailleurs, je ne me définis d’ailleurs pas fondamentalement comme un investisseur actions et suis loin d’être allergiques aux obligations… Simplement, les opportunités obligataires pouvant me convenir sont de plus en plus rares (il y en a quelques unes, mais les opportunités actions que je crois identifier me semblent significativement supérieures en termes de risques / qualité / prix).

Bonjour, je suis novice sur les marchés emergents, je n’ai pas bien étudié le dossier sur les actions, mais il me semble que l’attrait principal est la relative faible valorisation liée aux écarts de change. Si l’on a une monnaie qui tout d’un coup perd 50% de sa valeur, et une entreprise qui exporte beaucoup, theoriquement 100% de son CA en Eur/usd, alors ca fait une entreprise 50% moins chère. Si il y a un veritable crash emergent alors un dossier comme Vale meriterait le coup d’oeil. Après il faut faire attention au risque de regulation/magouilles et je pense qu’il y a peu de pays vraiment surs.
De manière gènérale si tout le monde quitte une zone ou un secteur ça devient potentiellement là que les affaires sont à faire. Personellement je me sais pas suffisament formé pour y investir directement en actions pour le moment

Connaissant un pays emergent l afrique du sud, le taux de change est intèressant pour les gens qui aident leur famille depuis l’europe

Hello Sergio

Connaissant votre sérieux et votre rigueur dans vos analyses je prend bien note. Vous avez des sources/médias pour analyser l’economie de l’afrique du sud?

sergio8000 a écrit :

Pour l’Afrique du Sud, je suis très inquiet : généralement, quand un grand nombre de ménages paient pus de 50% de leurs salaires à leur banque pour rembourser les intérêts de prêts à la consommation, ça ne sent pas très bon… (j’en parle dans ma réflexion d’ailleurs). N’oubliez pas que la culture locale, c’est de vivre au jour le jour, sans penser à demain (comme dans pas mal d’autres pays en fait, par ex en Russie, même si l’endettement n’est pas encore aussi élevé).

C’est un peu à double tranchant pour l’Afrique du Sud puisqu’elle contrôle plus ou moins l’économie de SADC (la Namibie, Botswana et Zimbabwe sont dépendants de l’Afrique du Sud pour leur industrie et services) et y exporte une grande partie de sa production (y compris des services) donc l’économie sud-africaine est relativement régionalisée, sans compter les exportations de matières premières. Pour vous donner une idée, le poste frontière entre Musina (Af du Sud) et Beitbridge (Zimbabwe) est le deuxième le plus utilisé au monde après celui de Tijuana, avec une file de camions à perte de vue.

Toutefois la thématique la plus immédiate est le manque d’électricité qui limite l’industrie (Eskom fait régulièrement des coupures auprès de ses clients industriels) et les prochaines grosses centrales ne sont pas prévues avant 2017 le tout accompagné d’une hausse annuelle de 8% du tarif sur 5 ans (soit quasiment 50% en 5 ans).

Autre thème inquiétant pour le futur, l’éducation est en chute libre, les écoles publiques sont passées depuis dix ans d’un niveau acceptable à un niveau catastrophique tandis que les voisins (Botswana et Zimbabwe) misent un maximum dessus.

Ce qui me fait de plus en plus peur sur l’Afrique du Sud est le nombre de projets passant par l’Etat, depuis que je travaille je n’ai pas vu un seul projet qui n’a pas un lien avec l’Etat ou une de ses ramifications (type PIC, IDT, DTI), que l’Etat soit le client du projet, le bailleur de fonds, la garantie… Le tout souvent à fonds perdu pour l’Etat, à se demander s’il est possible/intéressant de créer des structures privées.

BulleBier a écrit :

Hello Sergio

Connaissant votre sérieux et votre rigueur dans vos analyses je prend bien note. Vous avez des sources/médias pour analyser l’economie de l’afrique du sud?

Je m’appuie sur les rapports annuels de l’African Bank, des articles de BusinessLIVE Redirecting… Moneyweb - Business, Financial and Investment news and tools
Finalement, Ratpack connait tout cela bien mieux que moi !

J’ai un intérêt pour la zone car certaines banques et certaines entreprises de matières premières en Afrique me semblent très cheaps… Mais si le cycle de crédit retombe et l’économie s’effondre, j’aurais l’air bien malin avec des entreprises qui dépendent entièrement du cycle économique…

Merci Ratpack pour les éclairages sur la région dont je prends bonne note. Je reste quand même très frileux, parce que le cycle de crédit est quelque chose qui peut faire mal à la plus forte des économies : même les US en ont vu les effets… Et pourtant, j’ai l’impression que les US sont la pierre angulaire de l’économie mondiale !

Les actions des pays émergents ont affiché une volatilité bien plus importante que celles des pays développés. Typiquement +/- 33% en plus.

Cela veut dire que pour avoir un même rapport rendement/volatilité , il faudrait donc également un rendement supérieur de 33%.
C’est possible mais il ne faut pas rever non plus.

Vous pouvez faire vous meme vos calculs / estimations de la volatilité.

Par ex. on peut télécharger ici des series de données
MSCI

Bonjour,
Est ce qu’il existe un tracker calqué sur la croissance d’un pays en particulier ?
Des pays ont des croissance supérieure à 5% et cela pourrait etre une bonne opportunité, non ?
Merci

Bonjour à tous,

Je fais appel à vos lumières car j’aimerais commencer à me porter acquéreurs de trackers répliquant le MSCI Emerging et, peut-être, le MSCI Frontier Markets.

Pour un tracker €, je ne me poserais pas la question et choisirais le AEEM de Amundi dont les frais (0.4%) sont raisonnables et qui est PEAble (quoique l’éligibilité PEA m’importe peu dans le cas présent).

Néanmoins, j’aimerais me pencher sur cette zone par le biais d’un tracker libellé en $ (plutôt capitalisant,, de préférence) et je n’en trouve pas chez Vanguard (et c’est bien dommage).

Avez-vous des suggestions d’émetteurs auprès desquels je pourrais faire mes recherches et/ou ce type de trackers en portefeuille ?

Dernière modification par espenlind13 (01/10/2014 11h03)

Merci pour votre réponse, j’ai dû zapper la partie "International" du site de Vanguard, au temps pour moi.
Si je trouve quelque chose pour les Frontiers, je l’indiquerai ici. Avez-vous idées de 3 ou 4 grands émetteurs, hors Vanguard, d’ETF américains ?

http://en.wikipedia.org a écrit :

As of June 2012, the United States has about 1,200 ETFs, with about $1,200 billion in assets.[1] The largest ETF, as of the end of August 2013, was the SPDR S&P 500 (NYSE Arca: SPY), with about $135.7 billion in assets. Second-largest was the Vanguard FTSE Emerging Markets ETF with around $47.3 billion (NYSE Arca: VWO), and third-largest is the iShares Core S&P 500 ETF (NYSE Arca: IVV) with $43.4 billion.[2] The most frequently traded ETF is the SPDR S&P 500 (NYSE Arca: SPY), with over 100 million shares traded daily.[3

Je vais donc regarder du côté de SPDR et iShares en plus de Vanguard, histoire de voir si je trouve mon bonheur en complément du VWO de Vanguard.

@Shagrath : J’ai beau chercher, je ne retrouve pas le VFEM sur le site de Vanguard. Il semble plus chargé en frais que le VWO. Pouvez-vous me dire ce qui vous a fait préférer le VFEM car je crois que je passe à côté de quelque chose ? Merci par avance.

Edit - un rapide aperçu de la situation :

Vanguard FTSE EM : 0.15% de fees, perf annualisée sur 3 ans 8.64%
SPDR S&P EM : 0.59% de fees, perf annualisée sur 3 ans 4.54%
iShares MSCI EM : 0.67% de fees, perf annualisée sur 3 ans -0.93%
Amundi AEEM (MSCI EM) : 0.41% de fees, perf annualisée sur 3 ans 8.74%

Ca ne vous paraît pas bizarre ces écarts de performance ?

Dernière modification par espenlind13 (01/10/2014 14h18)